perreault
я негр с белым оттенком кожи, просто другие етого не замечают

да ты редкий экземплярчик заношу тебя в КрасноКнигу

perreault
не заноси, не надо, не люблю я етого особого отношения,сьемки, встречи, все по минутам расписывать- когда и с кем встречаться . и потом, кто ж тебе напишет после такого заноса.

ЭТА тема - и есть причем трушный

А причем к канадцкому хоккею "пейсатые друзья"?

Номер 45
Ну так я и не считаю сборную Канады непонятно чем, это одна из сильнейших сборных сейчас, и одна из двух хоккейных школ, существовавших в мире ( советской уже нет, значит осталась одна), все просто, если у канадцев подбирался на ЧМ неплохой состав, то они и занимали место в призерах, а место в четверке в те времена мало что значило - в Европе было три сильные команды СССР,ЧССР, Швеция, финны в те времена ни о каких тройках и не мечтали ( у них была одна, но пламенная страсть - насрать шведам), а Словакии по понятным причинам еще не было, США драли все кто хотел, даже финны ( исключение ОИ 80), поэтому занять четвертое место тогда было совсем не почетно.

SSS
А скандинавская (шведская) и чехословацкая (в основном, чешская) это что, не школы?! Я тебя умоляю! Уж у этих школ побольше традиций, чем у советской. См. историю хоккея с 1909 года.

Ну ты меня понял в общем.

X-Ray
Ты меня тоже, надеюсь

Черч, я понимаю твои чувства как чехословацкого ( в основном чешского ) болельщика, но искренне считаю что указанных тобой школ не существует в природе, не навязывая никому своего мнения.
Основания следующие:
1. Полное доминирование канадской школы хоккея до середины 50 - х годов, серьезного сопротивления вышеуказанные сборные сборной Канады не оказывали, т.е. можно сделать вывод что были в роли учеников, согласись странно говорить о собственной школе постоянно проигрывая ( за редким исключением) командам водителей грузовиков или электриков ( т.е. даже не 5-6 составам из НХЛ, а ЧССР и Швеция выставляли первую команду) и не скрывая своей роли учеников.
2. Отсутствие уникальных хоккейных методик, тактических схем, характерных приемов, принадлежащих непосредственно данным сборным. Сначала играли по канадски ( чего опять же не скрывали), затем стали перенимать ( частично) советский опыт.
3. Статистика личных встреч на высшем уровне, примерно сопоставимыми составами до 91 года ( КК, очные встречи СССР, ЧССР и Швеции, игры СССР и ЧССР с канадскими профи), уверенно лидируют в таких встречах СССР и Канада. Не случайно СС 72 ( и дальнейшее противостояние) проходило именно между СССР и Канадой.
4.Наличие ярких хоккеистов - звезд, та - же история, при несомненном наличии ярких игроков во всех сборных Канада и СССР все же дала таких игроков больше.
Хочу отметить, что Россия, хотя и считается переемницей сборной СССР, ИМХО на данный момент ей не является.

SSS, думаю Черч без проблем оспорит 2-й пункт, а остальные 3 просто не позволяют тебе (дэже для себя) делать вывод о "полном отсутствии"

SSS
sergeimed
Да-да, Серег, ты прав. Второй пункт рушится. Если не говорят такие имена ничего, как Питнер, Костка, Горский, Букна, Старши, Букач (список бесконечен). SSS, есть такая замечательная книжка по сравнительной тактике, стратегии и технике... Называется "Zlaty hokejki" или, в переводе, "Золотые клюшки". Почитай, если найдешь. Очень увлекательно. У чехов своя традиционная школа. Это аксиома. И даже внешне она всегда отличалась от канадской и советской.
Да и по поводу звезд позволь не согласиться. Все-таки, хоть Гена и утверждает, что чехи использовали систему постоянных круглогодичных сборов, это не так. А успех ТАКОГО подавляющего преимущества сборной СССР в "любительском" хоккее я вижу именно в ней. Индивидуально чехи никогда не были слабей Канады и СССР. Они просто не были единым механизмом. Это да. У них сборная - была сборной в полном смысле этого слова (по 2-3 сильнейших игрока почти каждого клуба лиги). В 80х они пытались одно время копировать советский опыт базового клуба для сборной на основе йиглавской Дуклы, но сами быстро от этого отказались, чтобы не наносить ущерб интриге внутреннего чемпионата. И это, считаю, правильно. Ведь, по большому счету, чемпионат СССР был предсказуем (результаты), а чехи заботились об интересах своих зрителей, а не о своем политическом имидже, что, несомненно, делало их оппортунистами и ренегатами, но сохраняло интригу во внутреннем чемпионате и давало толчок развитию хоккея в регионах.
Кстати, статистика встреч между канадскими профи и ЧССР говорит, скорее, не об уверенном лидерстве Канады, а о равном противостоянии. Подними статистику и посмотри, коль будет интересно.

SSS
Кстати, основное противостояние СССР и Канады объясняется очень просто: это противостояние двух систем. Если бы штаты играли бы лучше, чем Канада, противостояли бы они. А из двух примерно одинаковых по силам соперников от лагеря социализма лучший политический бренд, бесспорно, СССР. Вот тебе и все противостояние.
А по поводу "до середины 50х" я тебе вот что скажу: чехи в чемпионы мира 47 и 49 годов, олимпиаду отдали Канаде по разнице шайб при равных очках и личке 0:0 с Канадой (48 год). И если бы не авиакатастрофа, где погиб основной состав чешской сборной и не "мудацкие" действия чешских спецслужб, посадившей остальную часть этой Великой команды (при науськивании НКВД), то советской гегемонии могло бы вообще в хоккее не состояться. Разумеется, делаем сноску на условное наклонение, но я тебе это пишу для того, чтобы объяснить твое заблуждение о том, что с середины пятидесятых чехи начали активно учиться у Советов. Факт приезда ЛТЦ в Москву говорит, скорее, о противоположном. Да и никто, кроме активно настроенных пОтреотов на этом форуме, с этим не спорит. Учите матчасть:) Школа у чехов всегда была своя, потому что хоккей они давно развивали, а словаки прилепились только после войны.

Тема раскрыта, даже добавить нечего кроме "Чеси - сасать!"

X-Ray
Мы с тобой потом поговорим на нашу любимую тему: кто сасать, кто не сасать:)))
SSS, ты не подумай, что я вступаю в полемику, просто у меня сейчас есть время аргументированно ответить, почему я с тобой не согласен. Впрочем, это наверное и есть полемика:)
Ты спроси у любого человека, который более-менее втыкается в хоккей: есть у чехов своя национальная школа или нет. И тебе скажут: в худшем случае какие-нить мудаки, что постоянные зацепы, удары из подтишка, провокации, жесткая оборона и игра на контратаках. Нормальные люди подтвердят цепкую оборону, быстрые контратаки и добавят, что ни в одной команде мира левый крайний не выполняет функций центрального, а у чехов это сложилось ИСТОРИЧЕСКИ и исторически все чешские команды используют не только примитивный форчекинг, а встречают всей пятеркой соперника у его синей или у красной линии. Потом все охуевали над "открытием" Нью-Джерси в 95 тактических ловушек "трапов", а все это досконально спизжено у чешского хоккея. И последнее... Возвращаясь к школе советского хоккея. Не отрицая вклада в развитие МИРОВОГО хоккея выдающимся тандемом КАНОНИЧЕСКИХ тренеров Чернышева и Тарасова, не могу не заметить, что так называемая "Торпеда" или, как ее сами называли патриархи "Система" беззастенчиво склеяна у шведов. Со своими нововведениями и доработками, конечно, но идея склеяна.
И уж совсем ЗЫ:) Тарасов не выносил Эпштейна, который периодически поебывал Химиком его ЦСКА. Анатолий Владимирович утверждал, что эпштейновские команды играют в трусливый хоккей (хотя никакой трусости в игре от обороны конечно не было). А если положить руку на сердце, надо честно признаться, что Эпшштейн - гений, а Тарасов (тоже гений) иногда просто не мог справиться ни с ним, ни с чехами, которые играли от обороны. Вот такое мое мнение на этот счет.

я вспомнил кого мне напоминает перро, кто смотрел полнометражный мультик саус парк, там были два канадца теренс и филип, оч. похож образ

хех......а мне оппоненты "Теренса" и "Филиппа" почему-то напоминает матерей Саус-Парка

Себя винить не надо -
Канада виновата!
А то не ровен час,
Найдется тот,
Кто свалит всё на нас. (с) Шейла Брофловски и К

З.Ы.
Однако, господин министр этот фильм не первая неприятность пришедшая из Канады... Давайте не будем забывать о Брайане Адамсе!

))

antares

У Брайна Адамса, кстати, есть одна хорошая песня - Cloud #9.

Czerch


Камрад... При всём моём уважении к чешскому хоккею в целом и к тебе в частности... Давай хотя бы взглянем на статистику:

http://hockey.ipc.ru/a/vm2/vm2.htm

За период 1954-2003 (то есть, даже с учётом поединков после развала советской хоккейной школы) между сборными СССР/России и Чехословакии/Чехии было сыграно 233 матча.

Наши выиграли 130 матчей (56% - больше половины)
Чехи выиграли 69 матчей (30%)

Ну и как эти факты вяжутся с твоей версией о "примерно одинаковых по силам соперниках"?

Czerch
Tito
Канада мне нравится, но способ применения фактов местными кан. фанами не очень. Похоже здесь фан от слова фанат.
The IIHF World Ranking is a tool to reflect the long-term quality of the countries' national team program. The IIHF World Ranking is based on awarding points for the final positions in the last four IIHF World Championships and in the last Olympic Ice Hockey Tournament.

2006 IIHF World Ranking
1 SWE 4095 1 0
2 CZE 3985 2 0
3 CAN 3890 3 0
4 FIN 3830 4 0
5 RUS 3725 6 1
6 SVK 3685 5 -1
Рейтинг после Риги, Россия на одно место подятнулась к Канаде, Финляндия в Риге на 3.месте, так что очками приблизилась Канаде хоть и не перепрыгнула. А мож кто-то и перепрыгнет в следующий раз. Рейтинг за последние 4 года, похоже Европа не так уж просирает Тито, или у тебя свой рейтинг?

У них, адекватных канаццких болельщиков, не только рейтинг свой, а ещё и своя, достаточно уникальная, система определения лучших игроков турнира. Кто-то из канфанов сказал, мол, Кросби - лучший игрок ЧМ-2006. Я отвечаю, мол, ниипёт ниразу, титул МВП получил швэд Кронвалл-старшой. Меня же сразу послали на курсы английского, мол МVP - это самый ценный игрок, но далеко не лучший. А лучший, это тот, кто больше всего результативных баллов набрал. По этой, очень выгодной для канфанов системе, получается, что уже 3 ЧМ подряд лучшими игроками становятся их кумиры -
2004 - Данила Хитли
2005 - Джо Торнтон
2006 - Сиднейский
Если следовать этой системе, то получится, что лучший деф НХЛ последних лет - Серёга "Говнчар" (с), лучший игрок МЧМ-2006 - лидер проваливших турнир американцев Фил Кэссел, лучший игрок Кубка Мира по футболу 1994 г - Олег Саленко, этого Кубка Мира - не Зидан, и даже не Буффон, а Миро Клозе.

И ессно самый показательный турнир - молодежный чемпионат мира...
Не, ну ладно, бы Кубок Канады или Мира...но молодежный чемпионат мира...

(Apropos Капрал, знаешь, что самые 4 лучшие команды в футболе по итогам 15-ти молодежных чемпионатов мира по футболу. Это Бразилия, Аргентина....и Нигерия с Ганой...

Италия, Голландия и Франция НИ разу не были даже призерами. Германия и Англия сверхредко. Кстати как и Швеция в хоккее).

ЖеняВасильев
Жень, я гляжу, для тебя МЧМ - как красная тряпка для быка Ты про молодёжные чемпы по футболу с Ганой и Катаром в призёрах уже раз 5 писал

Глядишь, выигрыла бы Швэция пару МЧМ - и изменил бы ты своё отношение к этому турниру. Радости бы полные штаны были, это 100%. Я помню твоё ликование, когда в этом году Швеция даже в сраном Евротуре побеждала.