ФНХ: форум нашего хоккея http://russian-hockey.ru/forum/ |
|
НХЛ 2021/22 http://russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=8176 |
Страница 18 из 33 |
Автор: | Hnefatafl [ 2022, Май, 26, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
цэсковец писал(а): Все говорят, что "сломав Бинингтона", Эвелэнш - обеспечили себе преимущество... вполне согласен, если бы ещё в раме Блюз играл Биннигтон, то фаворитом пары однозначно можно было бы считать СЛ.Но сдаётся мне, что вратарская бригада самого Колорадо - может свести всё это "преимущество" к нулю. Так себе, вратари-то у них. Оба. И крайний матч - тому подтверждение. цэсковец писал(а): Думаю, что решающее значение в нынешнем повсеместном долгожительстве в хоккее на высоком уровне - играет развитие спортивной фармакологии, а не та или иная система тренировок. тоже согласен и тоже немного дополню: плюс снизился уровень силовой борьбы, она ведётся в разы осторожнее, нежели прежде. Лично мне современный хоккей нравится меньше заруб 80-х и 90-х цэсковец писал(а): То, что канадцы 80-х. проигрывали лучшим (!) представителям советского хоккея в физподготовке - это очевидно. У них были свои козыри: вбрасывания, игра на пятачке, отличные броски, силовые приёмы... не согласен всё перечисленное говорит как раз о том, что кены нашим отнюдь не проигрывали. как минимум. согласись, что иметь преимущество на пятаке и точке, а так же в силовой борьбе, уступая в физ. подготовке сопернику по-просту не возможно. В целом, они нас превосходили в этом компоненте(физ.подготовке). Но в частности, конечно, некоторые их игроки отдельным нашим представителям уступали.
|
Автор: | Филипп [ 2022, Май, 26, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Hnefatafl писал(а): не согласен всё перечисленное говорит как раз о том, что кены нашим отнюдь не проигрывали. как минимум. согласись, что иметь преимущество на пятаке и точке, а так же в силовой борьбе, уступая в физ. подготовке сопернику по-просту не возможно. В целом, они нас превосходили в этом компоненте(физ.подготовке). Но в частности, конечно, некоторые их игроки отдельным нашим представителям уступали. Проблема канадцев практически всегда была в третьих периодах, они к концу матча обычно просто умирали. Исключение разве что Суперсерия-1987. Так что физически они были готовы хуже в любом случае. |
Автор: | Hnefatafl [ 2022, Май, 26, 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Филипп писал(а): Суперсерия-1987 какой-то никому неведомый турнир Рандеву-87? Суперсерия-72? Суперсерия-74? Кубок Канады-87?
|
Автор: | Филипп [ 2022, Май, 26, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Hnefatafl писал(а): Филипп писал(а): Суперсерия-1987 какой-то никому неведомый турнир Рандеву-87? Суперсерия-72? Суперсерия-74? Кубок Канады-87?КК-1987 |
Автор: | Филипп [ 2022, Май, 26, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Еще один момент, которые многие не учитывают: сборная СССР - не относилась серьезно к Кубку Канады. Для них это был проходной турнир с целью проверить новую молодежь перед ОИ и ЧМ, которая наша партийная элита считала первоочередными турнирами. Если бы Кубок Канды считали бы серьезным турниром, то Тихонова бы уволили бы еще в 1984, в крайнем случае в 1987. |
Автор: | Hnefatafl [ 2022, Май, 26, 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Филипп писал(а): .. ОИ и ЧМ, которая наша партийная элита считала первоочередными турнирами. Ты когда-нибудь слышал о том, как сборная Союза под руководством Тихонова огребла от американской сборной, позволив на пике политического противостояния СССР и США на фоне ввода советских войск в Афган, стать американцам Олимпийскими Чемпионами?Если бы Кубок Канды считали бы серьезным турниром, то Тихонова бы уволили бы еще в 1984, в крайнем случае в 1987. Тот просёр ОИ усугублялся ещё и тем, что допущен он был непосредственно в матче со штатовской сборной, состав которой был сформирован из студентов! Ещё раз повторю: из сту-ден-тов) Согласно тем глупостям, которые ты не стесняешься постить, за столь позорное фиаско на ОИ, "Тихонова уволили бы ещё в 1980-м" Жду очередных открытий на темы Истории Хоккея)) |
Автор: | Hnefatafl [ 2022, Май, 26, 21:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
PS Составы сборных США и СССР. На этой же странице можно посмотреть за какие команды играли американские сборники)) Текст: |
Автор: | Филипп [ 2022, Май, 27, 0:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Hnefatafl писал(а): Филипп писал(а): .. ОИ и ЧМ, которая наша партийная элита считала первоочередными турнирами. Ты когда-нибудь слышал о том, как сборная Союза под руководством Тихонова огребла от американской сборной, позволив на пике политического противостояния СССР и США на фоне ввода советских войск в Афган, стать американцам Олимпийскими Чемпионами?Если бы Кубок Канды считали бы серьезным турниром, то Тихонова бы уволили бы еще в 1984, в крайнем случае в 1987. Тот просёр ОИ усугублялся ещё и тем, что допущен он был непосредственно в матче со штатовской сборной, состав которой был сформирован из студентов! Ещё раз повторю: из сту-ден-тов) Согласно тем глупостям, которые ты не стесняешься постить, за столь позорное фиаско на ОИ, "Тихонова уволили бы ещё в 1980-м" Жду очередных открытий на темы Истории Хоккея)) Повторюсь, для того, что бы спесиво писать о глупостях, нужно элементарное знание матчасти, котрого у тебя нет, причем от слова от слова совсем. Тихонову простили Олимпиаду-1980, т.к. у него до этого было два выигранных чемпионата мира. До этого, Бориса Кулагина, уволили именно из-за того, что он проиграл два чемпионата мира подряд, в 1976 и 1977 году. То, что состав был составлен из студентов, это ровным счетом ни о чем не говорит: в то время люди в хоккей приходили поздно, в частности тот же Харламов пришел в 14, Биллялетдинов в 15, и.т.д. Соответственно, при должной подготовке - шанс был у всех. Серьезно готовилась только сборные СССР и Чехословакии, канадцы играли на классе, остальные были полулюбителями и готовились шаляй-валяй. Американцы к этой Олимпиаде очень серьезно готовились, почти год сидели на сборах. В итоге, техничная скоростная молодежь была на пике формы серьезным соперником. Ты хотя бы изучи, что такое физподготовка, потом выделывайся, а то смешно выглядишь. |
Автор: | Hnefatafl [ 2022, Май, 27, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
А, так вот оно что))) Оказывается, для обязательного увольнения тренера Советской сборной требовалось ДВА ПОДРЯД проигрыша на, как ты пишешь, "первоочередных.. серьёзных" турнирах - ЧМ,ОИ. Цитата: Бориса Кулагина, уволили именно из-за того, что он проиграл два чемпионата мира подряд, в 1976 и 1977 году. Ладно, буду знать Однако, серьёзный эксперт, продувшему два к ряду мировых первенства Тарасову, в 58-м и 59-м, доверили везти сборную на Олимпийские Игры и в 60-м. А это был мега-значимый турнир, Чемпион которого становился не просто Олимпийским Чемпионом, но и автоматически - Чемпионом Мира. Тарасов, к слову, умудрился слить и Игры'60. Филипп писал(а): То, что состав был составлен из студентов, это ровным счетом ни о чем не говорит кроме одного - это была горстка никому не известных любителей, которых сборная СССР, сумевшая в предыдущем году буквально разнести команду из лучших представителей НХЛ в решающем матче Челлендж Кап со счётом 6-0, обыгрывать была обязана при любых раскладах.Это, безусловно, один из самых эпичных обломов в истории мирового хоккея. Чуть позже посмотрим, как канадцы Филипп писал(а): к концу матча обычно просто умирали
|
Автор: | Филипп [ 2022, Май, 27, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Hnefatafl писал(а): А, так вот оно что))) Оказывается, для обязательного увольнения тренера Советской сборной требовалось не менее ДВУХ ПОДРЯД проигрышей команды на, как ты пишешь, "первоочередных.. серьёзных" турнирах - ЧМ,ОИ. Цитата: Бориса Кулагина, уволили именно из-за того, что он проиграл два чемпионата мира подряд, в 1976 и 1977 году. Ладно, буду знать Однако, серьёзный эксперт, продувшему два к ряду мировых первенства Тарасову, в 58-м и 59-м, доверили везти сборную на Олимпийские Игры и в 60-м. А это был мега-значимый турнир, Чемпион которого становился не просто Олимпийским Чемпионом, но и автоматически - Чемпионом Мира. Тарасов, к слову, умудрился слить и Игры'60. Два или нет - но Тихонов продул ОИ-1980, если бы КК был приравнен к ОИ или ЧМ, то 1984 и 1987 год не простили бы. А в реальности дело обстояло так, если брать КК: 1976 - второй состав 1981- попрощались с Михайловым-Петровым-Харламовым, нужна свежая кровь, если бы продули и после этого не выиграли ЧМ-1982, то Тихонов точно на должности не остался. 1984 - окончательно уходит старая кровь, вместе с ней уходит Третьяк, а вратарь - это узловая позиция номер один в хоккее. 1987 - ищется полноценное второе звено, находят Каменского, но с учетом этого можно сказать это единственный случай, когда СССР выставил оптимально-боевой состав 1991 - полностью обновляется сборная. Это коммерческая клюква, что КК - сильнейшие против сильнейших. По сути, из вышеперечисленного - только 1987 попадает под определение. Если проводить более современные аналогии, то КК-1981 это как на КМ-2016 победили бы финны, которые хоть и талантливые ребята, но на тот момент были щенками. Всем из КЛМФК - 23 даже тогда не исполнилось. Считаю чистой это случайностью. Но судьба вернула сторицей, когда наши проиграли на КК-1987. Hnefatafl писал(а): Филипп писал(а): То, что состав был составлен из студентов, это ровным счетом ни о чем не говорит кроме одного - это была горстка никому не известных любителей, которых сборная СССР, сумевшая в предыдущем году буквально разнести команду из лучших представителей НХЛ в решающем матче Челлендж Кап со счётом 6-0, обыгрывать была обязана при любых раскладах.Это, безусловно, один из самых эпичных обломов в истории мирового хоккея. Чуть позже посмотрим, как канадцы Филипп писал(а): к концу матча обычно просто умирали Опять же, физподготовка. Что такое Кубок вызова, даты смотрел? Февраль 1979 года. Это тот момент, когда в НХЛ пауза на матч всех звезд, регулярный сезон переваливает середину и эта пауза нужна просто для того, что бы расслабится и придти в себя к второй половине. И тут на это дело - вываливается сборная СССР, в свежей форме со сборов. Причем счета только подтверждают ситуацию. Первый матч - выиграли с небольшим преимуществом нхловцы, наши не успели придти в себя после перелета. Второй матч наши уже адаптировались и в равной борьбе вырвали победу. Третий матч - абсолютно без шансов, традиционно слитый для канадцев третий период. Наши ВСЕГДА выигрывали за счет классной физподготовки. Канадцы - за счет тактического опыта. Чтение игры и понимание хоккейных мелочей у них всегда было выше. |
Автор: | Hnefatafl [ 2022, Май, 27, 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Итак, смотрим как канадцы Филипп писал(а): к концу матча обычно просто умирали Суперсерия 72: в 8 матчах третий период канадцы выиграли четырежды, проиграли дважды и дважды скатали в нём ничью Итого: 4-2, две ничьих Серия 74: в 8 матчах третий период канадцы выиграли трижды, проиграли четырежды и один раз скатали в нём ничью Итого: 3-4, ничья Кубок Канады 76: был один матч, третий период ничейный Итого: ничья Кубок Канады 81: в двух матчах третий период соперники выиграли по одному разу Итого: 1-1 Кубок Канады 84: в двух матчах заключительные отрезки (третий период в одном случае и овер - в другом) выиграли канадцы Итого: 2-0 Кубок Канады 87: в четырёх матчах канадцы выиграли заключительные отрезки(третий период и овер) дважды, один раз проиграли(овер) и один раз была ничья(третий период) Итого: 2-1, ничья Кубок Канады 91: единственный матч, третий период за канадцами Итого: 1-0 Кубок Вызова 79: три матча, все три раза третьи периоды канадцы проигрывали Итого: 0-3 Рандеву 87: два матча, в третьих периодах соперники оба раза сыграли вничью Итого: две ничьих Всего: в заключительных отрезках тридцати одного матча было 7 ничьих, 13 побед одержали канадцы, 11 побед одержали игроки сборной СССР Смерть канадцев в третьих периодах ну просто неоспорима))) Чем ещё порадуешь? PS До пн. время для продолжения столь интересной дискуссии я едва ли выберу, так что насобирать по сетям всякой ахинеи успеешь аж целое море, жги)) |
Автор: | Филипп [ 2022, Май, 27, 17:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Ты дурак? |
Автор: | Hnefatafl [ 2022, Май, 27, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Обтекай до понедельника |
Автор: | Филипп [ 2022, Май, 27, 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Посмотри любой "выигранный" третий период, кроме 1987. Да и 1987, по большому счету. Все за счет тактических хитростей, а не физухи. Постирай в очередной раз обкаканные шортики, перечитав внимательно следующее: Цитата: Наши ВСЕГДА выигрывали за счет классной физподготовки. Канадцы - за счет тактического опыта. Чтение игры и понимание хоккейных мелочей у них всегда было выше.
|
Автор: | цэсковец [ 2022, Май, 28, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Подведу итог спору))) Объём и качество катания, в 80-х - были за сборной СССР. Катались наши больше и качественнее. За счёт этого, очень часто удавались обыгрыши "один в один" и эффектные уходы от силовых приёмов в духе П.В.Дацюка. Что очень выбешивало канадцев. Говорю, как очевидец тех матчей в реальном времени)) Это один из основных критериев физической готовности. Скотти Боумен, после проигранного 1:8 матча - в сердцах сказал: "нашим звёздам стоит поучиться у русских игроков, умению кататься на коньках !" А он, кое что понимал в хоккее)) |
Автор: | Артем [ 2022, Май, 28, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Жаль Сент-Луис, пропустили за 6 секунд до конца и проиграли 2-3, тем самым уступив в серии 2-4 |
Автор: | цэсковец [ 2022, Май, 28, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Артем писал(а): Жаль Сент-Луис, пропустили за 6 секунд до конца и проиграли 2-3, тем самым уступив в серии 2-4 Панч есть панч, как говорят боксёры. Такой бросок - не взял бы ни один вратарь в мире. Щелчком, с пол-зоны, на идеальной высоте (чуть выше положенного щитка вратаря) и точно под штангу. Бросок решает всё. |
Автор: | Bigod [ 2022, Май, 28, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Артем писал(а): Жаль Сент-Луис, пропустили за 6 секунд до конца и проиграли 2-3, тем самым уступив в серии 2-4 А я рад за Колорадо. Очень обидно было за Маккинена("Колорадо") в предыдущем матче. Хотя и О'Райли("Сент Луис") очень люблю. Но он уже выигрывал кубок в 2019 году. А Маккинен ещё нет. Эти два огненных воина сборной Канады больше всех сделали для победы на ЧМ-2017 над сборной России...В третьем периоде. На каких то запредельных скоростях, воли и ярости сыграли тогда. Причём та команда Знарка после ЧМ 2008 мне нравилась больше всего из наших сборных. Да и Василевский тащил офигенно. Но всё бестолку. https://www.youtube.com/watch?v=CflDpQkYlsQ |
Автор: | Bigod [ 2022, Май, 29, 8:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Рейнджерс-Каролина 5:2 Каролина явно лучше играла, но её вратари Раанта и Кочетков 6-ю игру провалили полностью. А Игорь Шестеркин наоборот очень здорово сыграл. Молоток! СКА рулз |
Автор: | Артем [ 2022, Май, 29, 9:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Артем писал(а): У Каролины 6 побед в домашних матчах из 6 и 5 поражений в гостевых из 5 в этом плей-офф. Нужно заканчивать с этим Серия продлилась, дома 7 из 7 побед, в гостях 6 из 6 поражений. Опять 7 матч. Hnefatafl Какие шансы? Кросби не играет |
Автор: | Hnefatafl [ 2022, Май, 30, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Артем писал(а): Hnefatafl Ровные. Эмоционально, конечно, так и тянет указать перевес Ураганов 65/35, памятуя о том, что в этой серии НЮР ни разу не выиграл в гостях, но..)Какие шансы? Кросби не играет 1. За всю серию Каролина реализовала лишь 1!!! шанс в ПП из 14, а с учётом предыдущей, лишь 4 из 33, что по итогу составляет 12% против 30% у Рэйнджерс 2. Явно поплыл Раанта 3. Психологическое преимущество снова на стороне синих, сумевших дорулить до 7-го матча так что 50/50 цэсковец писал(а): Подведу итог спору))) да какой там спор?) короткая дискуссия о советском мифе согласно которому кубок канады якобы имел в Союзе "проходной" статус. Аргументы "за" потрясающие: - аргумент 1: был бы непроходным, Тихонова уволили бы после одного из проигрышей КК, в 84-м или в 87-м отвечаю: так не увольняли же и за совсем кошмарные фейлы, в т.ч. не уволили и Тихонова, улетевшему от студентов в 80-м - аргумент 2(так как первый не прокатил): одного фейла мало, увольняли за два, как Кулагина, проигравшего ЧМ'76 и ЧМ'77 отвечаю: так и после двух поражений оставляли, как в случае с тарасовским пролётом двух подряд ЧМ - аргумент 3(так как не прокатил и аргумент 2): всё равно не простили бы утверждение о том, что Филипп писал(а): Проблема канадцев практически всегда была в третьих периодах, они к концу матча обычно просто умирали. просьба перенести в цитатник форума ))Как "внезапно")) выяснилось, канадцы позволили сборной СССР на турнирах Топ-уровня выиграть лишь 35% заключительных отрезков матчей ну а заява об отсутствии массажистов в клубах НХЛ периода 90-х - это совсем пиздец Хорошо, хоть наличие тренеров под вопрос не ставится)) ты, кстати, пишешь цэсковец писал(а): Объём и качество катания, в 80-х - были за сборной СССР. Со вторым однозначно согласен, но вот как ты измерил "объём" катания - х.з Методика "на глаз" - штука неблагодарная.
|
Автор: | Артем [ 2022, Май, 30, 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Hnefatafl писал(а): просьба перенести в цитатник форума )) Так милости просим. Доступ в эту тему есть у любого |
Автор: | Hnefatafl [ 2022, Май, 30, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Не, я здесь человек новый для таких действий, так что борзеть не стану , да и в целом, рубить ветки - это уже прерогатива модераторов |
Автор: | Филипп [ 2022, Май, 31, 0:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Hnefatafl писал(а): Филипп писал(а): Проблема канадцев практически всегда была в третьих периодах, они к концу матча обычно просто умирали. просьба перенести в цитатник форума ))Как "внезапно")) выяснилось, канадцы позволили сборной СССР на турнирах Топ-уровня выиграть лишь 35% заключительных отрезков матчей ну а заява об отсутствии массажистов в клубах НХЛ периода 90-х - это совсем пиздец Хорошо, хоть наличие тренеров под вопрос не ставится)) ты, кстати, пишешь цэсковец писал(а): Объём и качество катания, в 80-х - были за сборной СССР. Со вторым однозначно согласен, но вот как ты измерил "объём" катания - х.з Методика "на глаз" - штука неблагодарная.Камрад, твоя беда ровно в том, что у тебя беда что с знанием матчасти, что с логикой, и этим ты вызываешь дикий ржач. Каким надо быть дураком, что бы, не зная элементарные вещи, спорить - хз. Хорошая физическая готовность не равно выигрышу, она равна хорошей физической готовности. Когда много контролируешь шайбу, это требует значительно бОльшей физической подготовки, чем сидишь позиционно в своей зоне и перерываешь фланги. На глаз измерить объем катания можно по позиционным атакам, силовой борьбе и временем контроля шайбы. Любая борьба у бортов/пятаке - это потеря сил. Любой раскат из своей зоны - это потеря сил, любое долгое катание в стойке - это потеря сил, ляжки потом как будто свинцом набитые. Для всего этого - нужна хорошая физическая подготовка. Выдержать все три периода в 1980-е - могла только сборная СССР. Сборная Канады была тактически хитрее, они всегда активно начинали, а потом отсиживались в обороне и пуляли контратаками. |
Страница 18 из 33 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |