Ничего себе вывод из написанного мной.
То, что он играет в такой манере, аксиома, по-моему.
Я ж не говорю, что он его полностью копирует.

Аксиома только в том, что ты дебил. Но это, конечно, не по-твоему.

Я
У нас все ходы записаны

Твои слова:

Ответ:

Русским языком отвечено, что манеры игры Линдроса и Овечкина - совсем разные вещи, и то, что у последнего манера игры силовая - ничего не значит, большинство НХЛ так играет

Далее твои слова:

Т.е. ты приводишь факт травмы как доказательство того, что: "Оба играют в ярко выраженной силовой манере, очень агрессивно, не жалея не себя, не соперника ..." - и далее по тексту. Иначе правота в чем доказывается-то?

---


Уже отвечено, что похожесть в том что манера силовая - ничего не значит. В остальном - Овечкин играет совсем даже в другой манере.


А я говорил, что ты говорил, что он его копирует?

Нет. Это не так. Факт травмы доказывает, что при такой агрессивной игре травма очень вероятна.

Тебе завтра сосулька на голову упадет и это докажет, что при хождении на улице факт травмы очень вероятен.

Ага.

Факт травмы Буре доказывает, что при такой скоростной манере игры травма очень вероятна.
Факт травмы Семина доказывает, что при такой техничной манере игры травма очень вероятна.
и т.д.

Мораль: как в хоккей не играй, все равно пиздец

Это все потому, что хоккеисты играют как Линдрос -- на коньках катаются.

Точно-точно

Я
Если говорить серьезно, то факт травмы ничего сам по себе не означает. Даже количество травм за определенный период времени не будет оценкой травматичности манеры игры -- мало ли, мать-природа здоровья недодала. Или противники играют грязно.

Inner Gear
Игра Овечкина основана на предельных физических и эмоциональных усилиях. Он постоянно играет в форсированном режиме, а не за счет технического или тактического мастерства.

Поэтому требования к его здоровью, физическому состоянию выше, чем, например, к здоровью Ларионова.

Овечкин играет очень агрессивно, как считают многие, более агрессивно,
чем сами канадцы. Своими жесткими силовыми приемами провоцирует соперников на ответные жесткие действия.

В этих условиях вероятность получения им тяжелой травмы гораздо выше, чем у Ларионова.

В этом его схожесть с Линдросом. Линдрос закончил очень рано и плохо.
На сколько лет при такой игре хватит Овечкина?

Вы поняли, о чем я?

Без технического и тактического мастерства забить 65 голов в НХЛ, тем более быть в топе снайперов уже четвертый сезон - ИМХО невозможно в принципе. Тем более что Овечкин забивает, бросая, а не толкаясь и подправляя на пятаке.


Очень жесткие игроки даже в СССР были. Из самых известных - Жлуктов, Касатонов, Каспарайтис (вот уж провокатор на две головы больше Овечкина!), Константинова можно вспомнить. Кто из них безвременно закончил карьеру из-за тяжелой игровой травмы?

Кстати, вот есть одноклубник Алекс Семин. Стиль игры гораздо менее силовой, травматичность больше. По твоей логике это должно означать, чтоб меньше травмироваться, надо играть в более силовой манере


Ты уж определись, с Ларионовым сравнивать или с Линдросом. Ну да, по сравнению с "бесконтактным" стилем Ларионова, вероятность травмы выше. У Линдроса тем более выше. И что? Бесконтактно в НХЛ играли Грецки да Ларионов, из нынешних - Дацюк наверное. Остальным игрокам с хоккеем завязать надо?

Схожесть Овечкина с Линдросом относительно Ларионова - не доказательство.


Вот Гретцки назвал Овечкина гибридом Босси, Мессье и Курри. Все трое из тяжелых травм не вылезали? Меньше всех отыграл Босси - 10 сезонов. Мессье (весьма жесткий!) - больше 20. Курри - 17.

Но почти не использует дриблинг и игру в пас. Бросок, в принципе, тоже можно отнести к условно силовой технике.


С Каспарайтисом согласен. Судьба благосклонна к нему. Но, к слову, именно он Линдроса покалечил.
Про Жлуктова, Касатонова, Константинова высказывание просто не соответствует действительности.
Жлуктов, вообще, очень мягкий флегматичный игрок. Но ему очень часто доставалось возле ворот из-за его больших размеров. Жлуктов сам рассказывал про свой больной позвоничник, как он стал почти инвалидом. Закончил рано.

Касатонов и Константинов, играя в СССР никак не могли быть сверхжесткими при тихоновской манере игры. В НХЛ – другое дело.
Но Константинов рано сошел, Касатонов, насколько я его видел, особо агрессивно в НХЛ не играл.


Это только говорит о том, что есть и другие причины травм. Или даже смерти на хоккейном поле. Мое утверждение это никак не отменяет.


А, по-моему, очень хорошее сравнение.



Из того, что я видел, Месье не агрессивный игрок. У него силовая техника. Босси и Курри, вообще, больше игровики.
Овечкин в плане агрессивности и жесткости (я бы даже сказал, иногда немотивированной агрессивности и жесткости) им всем даст фору.

Я

Это ты сейчас про какого Овечкина пишешь?


Речь шла лишь о словах "Вани" об Овце.
Не о сравнениии силового стиля игры названных с силовым стилем твоего любимца, Линдроса.

Ваня хвалит Овцу т.к. они оба русские
Между месье и овечкиным не вижу особого сходства...Я не думаю что линдрос щас сидит и плачет своей разбитой башкой...типа нафик я так играл..

а скольких покалечил этот Бегемот ? Так что "награда нашла героя".

Из книги Валерия Харламова:
Геннадий Цыганков, Владимир Петров и Виктор Жлуктов, всегда охотно принимающие силовую борьбу, даже в ее крайних формах...


Из интервью Виктора Жлуктова:
http://sport.gazeta.kz/art/?aid=12023
После того как закончил выступать в 1985 году, работал в ЦСКА и играл за ветеранов. На одной из тренировок подвернул правую ногу. С тех пор все началось, - говорит Виктор Жлуктов. - Из-за постоянных травм нарушилось кровообращение ноги, атрофировались мышцы. Плюс вдобавок начались проблемы с позвоночником.


Овечкин тоже не сверхжесткий.


Ну да, тебе всего лишь надо доказать, что травмы Линдроса - из-за его силового стиля игры, а не "других причин" как-то: постоянно опущенная голова, грязная игра противников, неудачное стечение обстоятельств...


А мне кажется - сильно надуманное, ибо Ларионов один такой, как там его SSS называл - "мягкий центр"?


Возможно, SSS рассудит, если не лень будет
Насколько я помню, он называл Босси канадским эталоном силового форварда.

Все-таки феерически дебил этот юзер "Я", выучил, вбил себе в голову(если она есть) пару постулатов и давай испускать анализм.

И у Ларионова травм было больше чем у Овцы даже к 23 годам.

Овечкин играет в основновном за счет катания и броска имхо - это две наиболее сильные составляющие его игры, силовому давлению он только учится, его хиты на 50%-тов пока пижонство, но он очень способный ученик

А в чем особенность катания Овечкина? Какие требования к катанию? Меня вообще как то ставят в тупик вопросы катания. Оно, видимо, должно соответствовать манере игры?

В моем понимании катание - это возможность и умение именно катиться, причем в разные стороны. Бегающих и скользящих детские тренера разделяют. Поскольку презюмируется, что скольжение оптимальней бега в скоростном и маневренном аспекте.

В этом плане Овечкин ИМХО - бегает рубящими шагами и не имеет склонности к скольжению. 100 метровка в Коломне показала еще раз, что короткие дистанции бегают именно так, но именно бегают, никакого преимущества перед обычным бегом не получилось на коньках - лидеры еле выбежали из 10 секунд... Значит катание в хоккее нынче меньше становится катанием, больше бегом?

В отношение Овечкина уже необходимо говорить о поставленном катании, в этом плане у него все сверхотлично - начиная от азов и заканчивая устойчивостью и мощью, а бежать/катить это больше про детей.
Если говорить об особенностях, то это - синтез советской маневренности с канадской мошью и устойчивостью, присмотритесь к полуприсяду и наклону туловища, все где то посередине, из этого он отлично дорабатывает ногами, укрывает шайбу корпусом, легко бросает с середины обводки, его сложно оттеснить и т.д.
Вот такой вот гибрид

Тогда это же не катание, а другой критерий?
Катание это маневренность, скорость, оптимальность - в смысле критерия...

Даже как-то неудобно с вами спорить о манере игры вышеназванных хоккеистов, если вы ссылаетесь на книгу Валерия Харламова. Могу вам выдвинуть только один аргумент - он их и оценивал по меркам того времени.
Спор здесь разрешить просто. Посмотрите записи с матчами Цыганкова, Петрова и Жлуктова и сделайте вывод.



Я вам тоже почти процитировал его интервью, только ТВ.


Я не любитель НХЛ , но из того, что я видел сам, слышал. например, от Гимаева и читал про него, Овечкин, как раз сверхжесткий. Пример: его игра на последнем ЧМ или его силовой прием на московском ЧМ в матче со швейцарцами против игрока, выходившего со скамейки.


Один человек носится на машине со скоростью 180 км/час, другой спокойно ездит на 60-ти. Кто больше рискует?


В СССР почти все были такими.


Вы путаете два понятия – силовой и агрессивный хоккеист.

Если первый ездит по правилам, а второй постоянно их нарушает, то второй


Приведите определение обоих понятий.

Почему?
Именно катание, дальше просто производные, т.е. как Овечкин воплощает свое преимущество.

Босси, Мессье, Курри - в чистом виде силовые форварды, разве что Курри чуть опередил время, он как бы прообраз нынешней сборной Финляндии.
Босси и Мессье типичные канадские.
Может Овечкин тоже время опередил?

Когда я вижу Овцу на льду -кажется будто по площадке бегает..."школьный гимнастический конь" ...всё растопырено, жопа отклячена..-100% готовность к встрече соперников..
А вот так ето делают по настоящему.....
http://www.youtube.com/watch?v=SvioRCb- ... re=related
может ему и не надо так учиться.. -времена изменились