Капрал
Так я это же и пытаюсь донести

У Афиногенова плохая результативность в плэй-офф из-за того, что этот игрок умеет грызть лёд, но не умеет при этом забивать.
Я видел одну игру ПО, где Афиногенова часто выпускали, но результата не было. Просто игрок не для НХЛовского плэй-оффа.

Всё равно Харитонов бесполезнее Афиногенова. Раз так в 10! Афиногенов быстрее, идёт на контакт, у него есть обводка(дриблинг), которой он пользуется, и т.п.
А Харитонов просто катается по льду. Не умеет играть в корпус, поэтому вообще никогда не вступает в силовую борьбу. В лучшем случае подставит клюшку. Да и нападать тольком не умеет. Скорость есть, но ничего кроме симуляции на льду не показывает.

Ну а что с крикуновского динамовца можно взять?

Tito,
откуда столько спеси, откуда ты знаешь какое самомнение у Овечкина, у Малкина ? сидишь целыми днями на форуме и чушь несешь. ты когда нить с Овечкиным говорил, что бы какие либо заключения строить?

2brigadir а Афиногенов с Овечкиным чьи динамовцы))

Вот откуда ты знаеш о чем они думают? и мз чего ты такой вывод сделал?

ты матчасть немного подтяни, в игре есть элементы тактики в которых индивидульная игра основновной элемент, на одной командной игре далеко не удиш, важен баланс индивидуального мастерства и командной игры.

И что значит выражение "их закроют"?

FiSH

Ты здесь всё-таки не прав. Командная игра может строиться на индивидуально сильных игроках. Выполнение той или иной тактической модели без надлежащего мастерства невозможно.

Иван
Я вобщем то о том и говорил
Если разобрать любой элимент игры есть моменты в которых индивидульное мастерсво важнее нежели способность играть на команду
Ставка сугубо на командную игру делается только если в команде нет сильных игроков

Пример, контратака
Отбор шайбы и переход из атаки в нападение элементы в которых важно командное взаимодействие, а непосредственно в развитии атаки определяет именно индивидеально мастество

...привет

Нет, ты меня всё-таки неправильно понял. То, что ты понимаешь "сугубо командной игрой", я бы назвал сугубо контратакующей. Для командной игры как раз и нужно мастерство. Допустим, нужно сделать пас на прорыв в зону соперника. Какой-нибудь игрок выходит вперёд, а игрок с шайбой должен переманить на себя хотя бы одного хоккеиста соперника, обмануть, т. е. обыграть, и мгновенно дать пас на освободившегося хоккеиста впереди. Тут без индивидуального мастерства далеко не уедешь. Если игроки не в состоянии как следует контролировать шайбу и прибавлять в скорости в нужный момент, то ни о каком комбинационном хоккее не может быть и речи.

Тот же Овечкин своей игрой может освободить из под опеки сразу двоих игроков, что даёт шанс для голевой комбинации.

Иван
Ты прав, безусловно
простоя не правильно написал
изначально шла реч о том что Овечки и Малкин играют индивидуально. Как я понимаю, это когда игрок берет шайбу, сам обыгрывает сам бросает. (хотя на самом деле это не правда). И все это в противовес строгой организации игры.

И я имел в виду что есть моменты когда индивидуальные дейсвия играют главную роль, и если есть игроки способные так сыграть, это для команды большой плюс. Тактическое богатсво команды вырастает многократно.

А игра строго по схеме, где игроки играют исключительно на команду, удел команд слабых, в которых нет индивидуально сильных хоккеистов

Теперь я понял, под "командной игрой" здесь просто подразумевалось её строгая организация. Хотел бы здесь отметить финнов - без Койву и Селянне это совсем другая команда, играют как тольятинская Лада. И это свидетельствеут о довольно срдедне-низких показателях её молодых игроков.

конечно видели =))) И не только Овечкина, но и Дацюка и Малкина и всей остальной честной компании.
2 гола за три матча ПО -- вот и вся их кубковость =))))))))

И потом перечитай ещё раз формулировку моей мысли -- там о том, что один из диагнозов применим ко всем четверым, но не ко всем можно применить оба. Так вот Овцу я бы даже и не против назвать кубковым бойцом, хотя ниже посмотрим чего он в кубках добился. А вот самомнение у него гипертрофированное эт сто пудов. Как и у Малкина. Афиногенов просто отдыхает....

А теперь действительно давайте про матчасть.
МЧМ 2005 -- Овечкин и его команда нещадно биты в финале, Овечкин из игры выключен.
МЧМ 2006 -- то же самое, но уже с Малкиным.
ОИ в Турине -- в двух решающих матчах турнира Овечкин и Малкин выключены из игры. ЧМ в Риге -- в четвертьфинале Овечкин и Малкин
на двоих смогли забить один гол, который ничего не решил. На этом матче ПО для сборной закончился. Ну в Вене у Овцы получше было, там забил в полуфинале, а потом и в матче за 3 место. А ещё он вроде не Кубке мира играл? Там я уже не помню как у него дела с кубковостью обстояли. Полагаю, не шибко здорово, как и у всей сборной.

Про Дацюка. Ну я там в посте отметил, что гипертрофированное самомнение это не всех касается. Вот Дацюк из тех, кого не касается.
Этот просто не боец почему-то. Закрыли его в ПО КС -- факт.

во-первых, Тито не имеет никакого отношенияник ни к сербам, ни к хорватам, ни к одноимённому маршалу. Во-вторых, после матча за бронзу я пел и продолжаю петь те же самые песни, туринская сборная могла бы проигрывать этой канадской малышне после первого периода со счётом 0-4. Если бы играли бы также как с сырами и финнами.
Ну правда такие перцы как Олд, Дени и Стюарт могли бы потом помочь и отыграться =)))) Но что было бы после первого периода мы не рассматриваем

Кстати, петь дифирамбы молодой канадской сборной я начал не после матча с Латвией (который вообще матчем-то назвать сложно, там не матч, а миссматч), а после матча с чехами, который они проиграли.
А перед матчем со Швецией предрекал, что менеджмент Канады поплатится за своё пижонство, что и случилось. Матч за бронзу я вообще смотрел одним глазом, потому что знал, что борьбы там не будет. Можешь поднять ветки, проверить =)))

Sentinel

Ну зря ты так.

На ОИ в СЛ именно он забил чехам, и вывел нас в полуфинал. Затем он же подъехал с травмой на ЧМ (плюс были заморочки со шведской визой), и в полуфинале сравнял счёт с финнами. И оценки от СЭ у него были одни из самых высоких. В прошлом году на ЧМ в матче за третье место он сделал дубль. Он единственный у кого есть все три медали - бронза СЛ, серебро ЧМ 2002 и бронза 2005 года.

Да в башке у него ураган, и ноги бегут быстрее шайбы , но за то, что он ни когда не отлынивал от сборной, ему можно сделать скидочку.

интервью почитай, посмотри. Далеко ходить не надо, кое-что есть прямо здесь на форуме. Да-да, я знаю, всё это выдумки журналистов, можешь даже не трудиться набирать ответ =)))

. Братья Йокинены, Койву и Рууту младшие, Бергенхайм, Хал, Ваананен, Питкянен, Костинен, Салмелайнен,Кукконен, Миеттинен, Малмиваара. Это не считая игроков,не игравших на ЧМ. У Финнов нынешнее молодое поколение сильнее, чем поколение Саку Койву, Лехтинена,Сало, Селянне.

Сарер: да, было дело, забил чехам в СЛС. Но это был, по сути его единственный звездный момент. Его не было заметно ни до ни после. Кстати, он в те годы играл даже получше чем сейчас. Мало ли кто в сборную приезжает? Яшин всегда приезжал в сборную и сосал всегда (в Турине, правда, поменьше чем обычно). Афиногенов абсолютно не умеет играть в командный хоккей, а закрывают его элементарно.

Про Овечкина и Малкина говорить рано. Овце мы обязаны победами над Канадой и Штатами, да и против чехов и финнов он смотрелся лучше всех прочих. Посмотрим, что из них будет дальше.

Дацюк -- для меня загадка. В своем дебютном сезоне, в 02, он смотрелся неплохо в ПО с Халлом и Деверо, но в обоих последующих сезонах в ПО он был полным нулем. Да и в олимпийских сборных тоже смотрелся не в полную силу. Да, играл с травмами, и да, набрал больше всех очков. Но все-таки, с такими снайперами как Ковальчук, Ковалев, и Шенахан он был просто обязан сделать больше. В принципе, еще один такой ПО, и он навеки заработает репутацию "некубкового игрока", а это в НХЛ -- смертный приговор. Сравнить его игру с игрой Зеттерберга (и его шестью голами) -- это вообще небо и земля.

Sentinel

В 99 на ЧМ он один был из НХЛ, и забил 8 голов в 6 матчах, став лучшим бомбардиром ЧМ.

Ты же его хвалил ещё месяц назад.

Буре в 94, Фёдоров стабильно был один из лучших в плейофф, Могильный.
Вот будут Овечкин, Ковальчук и Малкин в плейофф, тогда и посмотрим, на что они готовы. А сейчас гадать нет смысла.

Я пока ничего особенного в их игре не увидел. А если они на самом деле что-то из себя представляют, то не надо преувеличивать, сравнивать их с Койву и Селянне. Уж поверь, игру Саку и Теэму за сборную я видел не раз и не два.

Tito
МЧМ05 Если его сломали в финале, это не значит, что он не кубковый До финала то еще нужно дойти, верно? Кстати, Кросби набрал в том ПО 0+2, а Малкин с Овечкиным по 2+1, Кросби тоже не кубковый?
МЧМ06 Вроде тоже как то до финала дошли, дрим-тим США обыграли, в чистую причем Малкин 1+1.Ну, а финал, если бы при счете 2-0 засчитали чистый гол, хз что там было бы, ну да ладно.
ОИ Овечкин забил гол в четвертьфинале, Малкин не играл в полуфинале. Кросби там вообще небыло
ЧМ06 Кросби 2+1 за три матча, Овечкин 1+1 в одном. Малкин 0+1. Нее, Кросби точно не кубковый.
ЧМ05 Овечкин 2+2 Малкин 0+2 (ему еще 17).

Я Даца и сейчас люблю, но уж очень он облажался в этих ПО...

Олли Йокинен, Юсси Йокинен, Питкянен, Ваананен-состоявшиеся игроки элитного уровня. Олли как игрок сильнее Саку. Питкянен-лучший молодой деф в НХЛ ИМХО.

Они не братья



На голову слабее. Даже Юсси Йокинен через пару лет будет на голову лучше Олли Йокинена



Не имхо, а факт. Из европейцев так точно лучший

Все вышеперечисленные даже рядом не стоят с Селяне, Койву, Пелтоненом. По любым оценкам - хоть статистическим хоть визуальным.
В Финляндии хоккейный бум начала 90 - х давно прекратился, это отмечают в том числе и непосредственно финские журналисты. Если ты болеешь за скандинавов , то должен это знать.