RED77
+1
Грецки вообще очень своеобразный игрок в плане стратегий,с ним связанных, громадный индивидуалист прежде всего, несмотря на все его передачи.

Полностью согласен.

даже я согласна...хоть и SSS будет щас подкалывать, но у меня всегда создавалось именно такое впечатление об его игре.
Что, кстати, нельзя сказать о Лемье..

а я уверен, выпусти сейчас зрелого Грецки или Лемье и про Кросби больше никто бы и не вспомнил

Наверняка, причем Грецу достаточно было бы в звено каких нибудь Туту и Рууту, еще и на Сэлари экономия

1700 передач несомненно входят в определение "индивидуалиста".

Sentinel
Юля и та поняла ( видать выполнила домашнее задание на лето ).

Ну а самый главный показатель командного игрока -- это пиздануть по воротам, чтобы кто-то забил с ребаунда.

А вообще, больше всего результативных передач в командных видах спорта делает "свободный художник".

маленькая поправочка: классный свободный художник

а других не бывает

Я б тогда сказал - художественная мастерская в одном лице

Да, да, да, конечно, конечно. Афиногенов с Овечкиным могут хоть целый день лупить по воротам, но 1700 передач (с ребаундами) они не наберут даже если посчитать все тренировки. Грец был гениальный распасовщик.

Распасовщик не может быть индивидуалистом?

Конечно, не может, это противоречит разуму Сентинеля.

Sentinel
Дац для тебя не "громадный индивидуалист"?
Может вроде в одиночку накрутить по пятерке соперника.
Но при этом он точно гениальный расспасовщик = художественная мастерская!

Просто есть индивидуалисты грамотно встроенные в командную игру и фактически в одиночку приносящие результат. Яркий пример, Марадона на ЧМ 86. Или сборная Тихонова. Грецки в Эдмонтоне и т.д. Но там была отличная команда. Дальше с приездом европейских звезд уровень НХЛ повысился и Уэйн перестал быть определяющим фактором.

У Тарасова и Тихонова их сначала перевоспитывали.

Уэйн в тридцатидвухлетнем возрасте вывел такой мега-клуб, как Лос Анджелес - в финал КС, причем в ПО набирал в среднем по два очка за игру. Мне лень смотреть, но что-то не подсказывает, что ни один из европейцев за ВСЮ свою карьеру в НХЛ такого не добивался) Повысился уровень, епте.

Иван Болдырев (Ванкувер, 1980-1981) - 1+1 в единственной игре
а больше никто, да.

хотя Болдырев вроде канадец по паспорту.

http://www.nhl.com/ice/app?service=page ... oints&pg=1

Стоит ещё сказать что на следующий сезон он взял Арт Росс. Это притом что в НХЛ уже были все Советские/Российские и Чехословацкие звёзды.

ИМХО Смирнов прав, да Грецки набирал очки, но чуда уже не было ( да и здоровья - спина ), уровень лиги начиная с начала 90-х уже не допускал возможности тянуть команду одним игроком, впрочем он и в Эдмонтоне был далеко не один.
Тоже лень искать, но имхо тот финал ЛАК слили чуть не в сухую и это единственный такой успех ЛАК с Грецки.

Мож баян, откопал вот у себя

Величайший ли Великий ?
Нет
Кевин Хенч
Гретцки- Великий. Сказать что-то другое - богохульство. Как будто нам запрещено
международным правом даже обсуждать это.
Но никто не убедит меня что этот парень со впалой грудью, который не смог бы сбить с ног
даже фигуристку Мишель Кван, был более доминирующим игроком , чем Бобби Орр,
Марио Лемье или,в данном контексте, чем Марк Мессье.

Все "прогретцкие" аргументы завязаны на числа и рекорды. Цифры, отражающие игру в нападении.
Вообще-то хоккей - игра силовая, и то, что кто-то был самым результативным игроком в эру
игры без обороны, отнюдь не означает что он - величайший игрок всех времен.

Чтобы дать Вам понять на что был похож хоккей 80-х, стоит упомянуть о "Манчестерском мираже",
когда "Нефтяники" Гретцки вели 5-0 по ходу матча и пропустили 6 (!) безответных шайб. Круто.
Но еще круче был первый матч той серии, который Лос-Анджелес, выигравший ту серию,
выиграл со счетом 10-8. Вдумайтесь, только, 18 голов в матче плей-офф.
Так что все цифры Гретцки должны восприниматься с некоторой поправкой.


Теперь давайте взглянем на показатель "плюс-минус" Великого. После
ухода из Эдмонтона, где его окружала куча будущих членов Зала Хоккейной Славы, которые были
в самом расцвете своих сил, его "+/-" за эти 11 лет ушел в минус. Точнее только за последние
8 сезонов в "-86". Вот! Командам Гретцки, когда он был на льду забили на 86 шайб больше.
Значит размазать соперника по борту - это помощь команде, снести его с пятачка - это помощь
команде, а игра Гретцки - это не помощь команде.


Сегодня пожалуй никто не скажет, что Гретцки играл в собственнолй зоне столь же хорошо, как
другие кандидаты на звание лучшего игрока всех времен. Просто он был настолько результативен в
нападении, что на его игру в обороне никто не обращал внимания.


Проверим. (Вниманию кретинов - дальше нудная статистика) В свой лучший сезон
Гретцки набрал 215 очков. Тогда в среднем по лиге забивалось 7.94 гола за матч.
Гретцки набирал в среднем 2.69 очка за игру, то есть 33.8% от средней резкльтативности матча.
Бобби Орр в свой лучший сезон набирал 1.69 очка за игру или 24.6 от среднего показателя.
Это отставание обусловлено тем что Орр ведь был защитник.

Сравнение с Лемье докажет что в нападении Гретцки был не самым лучшим.
В 1988-89, когда Гретцки набрал 199 очков, показатель Лемье был 35%, лучше чем у Гретцки в его лучший сезон.
Так что Лемье не только не уступает Гретцки - снайперу. Он ведь забрасывал свои шайбы
протащив их через всю площадку, с тремя парнями, висящими на нем. Более того рядом с ним
снайперами становились такие игроки как Терри Русковски, Уоррен Янг, Роб Браун.
Да и здоровый Лемье в среднем набирал в среднем больше очков за игру чем Гретцки.
Кстати даже в целом за карьеру он лишь на одну сотую уступает Гретцки по этому показателю (1.91).

Но Орр и Лемье выиграли 4 кубка на двоих, а Гретцки на одного.
Безусловно это весомый довод. Но велик ли вклад Гретцки в эти Кубки?
Нефтяники взяли один Кубок без него, а Гретцки лишь раз вышел в финал с Лос-Анджелесом.
А бывший нефтяник Мессье взял еще один Кубок с Рейнджерс. Так что Мессье без Гретцки
оказался удачливей чем Гретцки без Мессье.

Так если Гретцки не выиграл больше всех Кубков (как насчет Анри Ришара) и не является хорошим игроком в обороне,
а по средней результативности лишь на сотую опережает Лемье, так с чего он лучший?
Это ложь хоккея.

Да
Расс Коэн

Каждый имеет право на собственное мнение, но иногда людей заносит, как например
Кевина. В своей колонке, Хенч утверждает, что утверждение "Гретцки - самый великий хоккеист"
является ложью. Свихнуться можно.

Как можно сначала писать про Мишель Кван, а после обсуждать +/-, тем более после ухода
из Ойлерз в несчастных Кингз? Гретцки за год вытащил Королей в финал дивизиона, чего им не удавалось
до того ни разу в истории. Это повторилось в 90-м и 91-м. А в 1993 единственный раз в истории
они вышли в финал Кубка Стэнли. Да никто не ожидал этого! Кто если не Гретцки сделал это?
Да и уступили они лишь Монреалю Патрика Руа.

Хенч притянул за уши тот факт, что здоровый Лемье набирал больше чем Уэйн в среднем очков за игру.
Да, у Лемье куча болячек, но послушайте, у Гретцки тоже были проблемы с шеей в последние несколько сезонов,
это же спорт!

Гретцки плохо играл в обороне ? Но ему принадлежит рекорд плей-офф по числу голов, забитых
в меньшинстве! Как же он попал в спецпригаду меньшинства не умея играть в обороне?
Вы еще Лемье попросите поиграть в защите! И кстати +/- Месьье неуклонно снижается в последние
несколько сезонов, возраст знаете ли. Думаете Мессье не попадет из-за этого в Зал Славы Хоккея?

И последнее. В 1997 Нью Джерси был более сильным клубом, но в финале конференции уступил
Рейнджерс. Почему? Гретцки смог сделать игроков вокруг себя лучше! Он зажег игру в большинстве!

И если Мессье и Горди Хоу называют Гретцки величайшим, то, видимо, стоит им поверить

Ну и? Я не спорю с тем, что Грецки лучший игрок в истории на маленьких площадках(на других он просто не играл), но уровень НХЛ 90-х выше чем 80-х, на которые пришли те его достижения, которые сделали из Грецки икону. Да даже в современной НХЛ он бы не набрал 215 очков.

Родился в Югославии. В детстве переехал в Канаду. Сын белых эмигрантов.

Кстати, и те, кто говорят, что сборная СССР играла в коллективный, машинный хоккей, т.е. четко по позиции выполняя указание ТШ, пресекая индивидуализм фактически не поминают хоккей и мыслят штампами. Коллективный хоккей -- это тупое мессилово от финнов, когда у них нет Койву и Селянне. Вот это действительно 0 индивидуализма от и до.