RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Ноябрь, 26, 11:12



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 24, 11:21 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
Смотрел полуфинал Канада США U18. Ощущение, что кататься не умеют. Стойка, как ни странно, высокая у большинства. Даже при ускорении, ноги мелькают, корпус не ложится ко льду. Мало элементов катания пластичных. 2 ассоциации - бегает 10 толкающихся Овечкиных и ощущение, что смотришь на ожившие фигурки с настольного хоккея, крутятся, вертятся, но все как то стоя.

Что такое катание в современном хоккее? Я вот понимаю, что катание/скольжение уходит, все меньше дистанционных участков. Остается силовой конькобежный разбег. Так что ли?

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 24, 15:40 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
RED77 писал(а):
Я вот понимаю, что катание/скольжение уходит, все меньше дистанционных участков. Остается силовой конькобежный разбег. Так что ли?

И да и нет :)
Если кратко - дистанционную ( аэробную ) скорость вытесняет краткие перемещения и ускорения, ну максимум слалом на 20м., + все это в силовом ключе, с т.с. "открыванием дверей" и продиранием через них.
Путей преодоления отрезка из А в В три:
1. Силовой
2. Технологичный
3. Смешанный - самый оптимальный имхо ( живой пример А. Овечкин )
Более подробно с удовольствием пообщаюсь на эту тему после ЧМ - думаю будет и новая пища для размышлений ( КС пока имхо в этом году - шаг назад в развитии хоккея ), возможно и ЧМ пройдет в этом ключе :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 24, 23:19 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
1. Дойдет ли дело в дальнейшем к увеличению площадки такими темпами?
2. Можно как-то теоретизировать катание Федорова в лучшие годы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 2:22 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
Вот сейчас смотрел финал U-18. Да, судейство... Но именно в катании была ощутимая разница. У американцев именно такое катание
Цитата:
скорость вытесняет краткие перемещения и ускорения
. Они к дистанционной скорости даже и не приспособлены. Наши приспособлены, все пластично, посадка во всяком случае более низкая при дистанционных перемещениях. Но общий рисунок - явно в проигрыше по большинству эпизодов.

Нюанс - Тарасов пишет, что именно канадцы катаются ниже, наши больше вертикально, для обзора так сказать. Поменялось что ли диаметрально?

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 6:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
думаю не особо поменялось, ну есть конечно отличия, но в целом школа осталась.
RED77 писал(а):
Но именно в катании была ощутимая разница. У американцев именно такое катание

думаю это и плюсы и минусы, ( я о силовом катании ) рано ставить точку, игроки ведь еще не сформировались - с точки зрения катания имхо нужно оценивать матчи между уже сложившимися мастерами, когда они будут играть на уровне первых сборных.
raulduke писал(а):
Можно как-то теоретизировать катание Федорова в лучшие годы?

Как передовое для своего времени :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 6:42 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
SSS писал(а):
Как передовое для своего времени

Да это то понятно. Просто такого же нет ни у кого ни тогда, ни сейчас. До сих пор при взгляде челюсть отвисает. В сочетании с новыми по тем временам белыми найками смотрелось просто как с другой планеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 7:39 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Сейчас поболее игроков, которые по условной массе выполняемых технических приемов катания можно сравнивать с Федей, не индивидуально конечно, а вообще, т.е. средний уровень подрос, но пиковый уровень остался на том же месте имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 15:31 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
А расшифровать/описать катание Федорова можно?

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 15:34 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Можно, все описание сведется к превосходной степени и индивидуальным особенностям, поэтому и смысла большого нет. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 18:07 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
Техника бега на коньках конечно более глубоко, на научной основе проработана для конькобежного спорта, например:
http://www.tsi.ru/~vlad/
http://lib.sportedu.ru/Press/TPFK/2004n ... ,39-40.htm
http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=1060
Даже по фигурному катанию есть работы, например известного тренера Мишина:
http://www.tulup.ru/articles/302/nekoto ... istov.html

По хоккею я таких работ не встречал. А было бы весьма инересно и практичаски полезно глубоко, на научной основе проработать технику катания исходя из различных стилей игры. Конечно это значительно сложнее, чем для конькобежного спорта, т.к. очень много дополнительных факторов добавляется к модели движения, описанной во второй ссылке.
Тем ценнее были бы результаты.

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 18:15 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Felix
В общих чертах сходства много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 18:21 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Декабрь, 31, 13:30
Сообщения: 1700
Откуда: Вена
SSS

Превед! :-D

У меня вопрос сурьёзный. Про катание. Так вот где-то я слышал, что Балдерис, тот который Хельмут, пришёл в хоккей из фигурного катания. Это правда или так, фигня? Спасибо!

_________________
"Лучше всего секс во время хоккея!" А. Назаров
_________________________________________

Центрофланговый защитник, куратор деревянных клюшек и еретик :)
_________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 18:22 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
SSS
Конечно много.
Например этот вывод подходит на 100%
Цитата:
Заключение. Применили метод имитационного моделирования к задачам, связанным с изучением двигательной деятельности человека в экстремальных условиях. На примере бега на коньках с рекордной скоростью 15 м/с были определены "ведущие" суставы, в которых развивается максимальная мощность и совершается наибольшая механическая работа. Такими суставами являются коленный и голеностопный. С ростом скорости бега с 11 до 15 м/с механическая работа увеличивается в коленном суставе почти в два раза - с 52 до 92 Дж, в голеностопном - в три раза - с 55 до 159 Дж (см. рис. 3).


Однако, ты же не будешь возражать, что хоккейное катание более динамично, как по скорости, так и по направлению движения. А кроме этого, на технику катания сильно влияет наличие клюшки, необходимость выполнения бросков, ведения силовой борьбы, видения поля и т.п. чисто хоккейные элементы. Т.е. должны быть и существенные особенности в технике катания, положении тела, вносимые этими элементами.

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Последний раз редактировалось Felix 2009, Апрель, 25, 18:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 18:23 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
kostik
Да, об этом постоянно говорили комментаторы когда Балдерис играл.

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 18:26 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Felix
Не буду возражать - даже коньки по сути разные :D
Я больше имел ввиду общекоординацинные, физиологические моменты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 18:27 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
RED77
Обрати внимание на катание сборной США ( сейчас как раз матч идет ) - в среднем довольно посредственное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 18:29 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
kostik
Отвали а :? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 18:32 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
SSS писал(а):
Не буду возражать - даже коньки по сути разные

Вот именно, хоккейные коньки за счёт переднего закругления ближе к конькам-клапам. Т.е. позволяли лучше использовать силу голеностопа чем классические "норвеги". Т.е. вернее сказать , что коньки-клапы как раз приблизились к хоккейным в смысле максимального использования голеностопа. :)

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 18:33 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Декабрь, 31, 13:30
Сообщения: 1700
Откуда: Вена
Felix

Это как-то было видно по тому как он катался, повышенная меневренность например? Или просто выглядело "иначе"?

_________________
"Лучше всего секс во время хоккея!" А. Назаров
_________________________________________

Центрофланговый защитник, куратор деревянных клюшек и еретик :)
_________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 18:45 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
kostik
Выделялся высокой техникой катания. Повышенной маневренностью - да.
Делал финты с разворотом. Наверно помогала прыжковая техника из ф.к. :)
В принципе, если интересно - можешь посмотреть записи.

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 18:59 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Декабрь, 31, 13:30
Сообщения: 1700
Откуда: Вена
Felix

Интерессно, только вот качать в лом...

SSS

Ну поделись знаниями про Балдериса, интерессно

Я даже заплачу Изображение

_________________
"Лучше всего секс во время хоккея!" А. Назаров
_________________________________________

Центрофланговый защитник, куратор деревянных клюшек и еретик :)
_________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 19:02 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
центральнофланговый - иди нахуй :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 19:03 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
У Балдериса чаще, чем у кого-либо другого,
в матчах против канадцев получался такой прием:
два игрока пытались сделать ему, как называл Николай Озеров,
"коробочку". Балдерис вроде уже попадал в пространство
между ними, но в последний момент успевал как-то
уйти в сторону и канадцы сталкивались друг с другом.
Вообще, он очень часто жертвовал эффективностью
ради эффектности.
В чем-то превосходя даже Харламова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 19:12 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Декабрь, 31, 13:30
Сообщения: 1700
Откуда: Вена
Хорошо, спасибо за ответы. ССС - персонально спасибо :-D

Последний вопрос, навскидку. Какая нибудь памятная игра в которой Балдерис рвал и метал больше обычного, в плане катания? Ну чтобы скачать и заценить так сказать

_________________
"Лучше всего секс во время хоккея!" А. Назаров
_________________________________________

Центрофланговый защитник, куратор деревянных клюшек и еретик :)
_________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 19:15 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
kostik
На вскидку: ЧМ 1978г. Последняя игра с чехами 3:1.
Там Балдерис забил гол проскочив между 2-мя чехами.

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis