ФНХ: форум нашего хоккея http://russian-hockey.ru/forum/ |
|
Защитники. СССР - Россия. http://russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=2927 |
Страница 4 из 7 |
Автор: | Felix [ 2007, Июль, 18, 10:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
huh? А кто говорит про ПК? |
Автор: | Mertaranta [ 2007, Июль, 18, 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Россия не умеет играть в современный хоккей. Это не скромное мнение, это факт. Цитата: Финны играли грязно.
Это не мое скромное мнение, это факт Не факт это, а скромное мнение. Финны играли жёстко. Грязный приём Бергенхейма не повод чтоб так думать. |
Автор: | Felix [ 2007, Июль, 18, 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Россия не умеет играть в современный хоккей. Охарактеризуй плз современный хоккей. В качестве примера (шаблона) приведу характеристику советского хоккея из соседней темы: Цитата: Советскому стилю были присущи следующие основные свойства (черты):
- приоритет атакующих действий над оборонительными (остроатакующий стиль); - комбинационность действий, приоритет паса над движением игрока с шайбой, интенсивные перемещения игроков без шайбы с целью создания большого количества вариантов для продолжения игры; - высокие скорости исполнения всех элементов игры (индивидуальные технические приёмы, перемещения игроков, пас, переход от обороны к атаке и наоборот), при этом эффективность исполнения технических приёмов оставалась на достаточно высоком уровне; - командные действия в нападении и обороне, при переходе от обороны к атаке и наоборот, решение игровых эпизодов за счёт создания численного превосходства на отдельных участках поля и игры в пас, например при организации атаки - создание численного превосходства на своей синей линии и в средней зоне (4х3 или 3х2), переход в атаку всей пятёркой и реализация этого превосходства в командном движении в чужой зоне; - контроль шайбы (дорожили шайбой, при неудачном начале атаки, старались сохранить шайбу, откатывались назад, набирали скорость и вновь начинали атаку. Классический пример – гол Харламова с передачи Пертова в игре ЦСКА – Монреаль 31.12.1975г.) - эффективные и отработанные действия при контратаках и атаках с хода (острый скрытый первый пас, освобождение одного из крайних нападающих от оборонительных функций); - эффективные и отработанные действия в неравных составах, как в ПП, так и в ПК; - минимизация невынужденных, неоправданных ошибок, нарушений правил (удалений). |
Автор: | ssMIRNOff [ 2007, Июль, 18, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Mertaranta писал(а): Россия не умеет играть в современный хоккей.
Это не скромное мнение, это факт. Скорее это финны умеют играть только в говно. Весь их современный хоккей -- это попытки быть конкурентноспособными с куцими ресурсами. |
Автор: | SSS [ 2007, Июль, 18, 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Я и яйца нести не умею, зато о качестве яичницы судить могу.
Бернард Шоу конечно умный мужыг был, но этот афоризм суть передергивание, безотносительно предмета дискуссии. +1 Это одна из сентенций, которые - ни о чем, просто сотрясание воздуха, т.к. на самом деле здравое суждение о предмете/явлении можно вынести только досконально его разобрав/изучив и уяснив. |
Автор: | Maskin [ 2007, Июль, 18, 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
SSS писал(а): Цитата: Мне никак не даёт покоя вопрос: почему в ОТ с финнами он выпустил пару Радулов - Харитонов? Обычная сдерживающая пара. Не вижу, почему именно эта пара "убила" матч, если разбирать игру по персональным ошибкам, то таких грубых ошибок три - 1. Овечкин не закрыл синюю линию. 2. и 3. действия Еременко при обоих голах, особенно последнем. Плюс никакая реализация наших. Два три момента еще взяли бы, финны утерлись бы. |
Автор: | SSS [ 2007, Июль, 18, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: В том то и дело, что это не обычная сдерживающая пара, а самая слабая из всех сдерживающих пар, которые только можно было составить для этой цели из наличных нападающих.
Так в чем их вина конкретно? Где они ошиблись? ![]() Дело в том, что формат 4х4 очень энергозатратный, поэтому выпускается максимальное кол-во пар - шесть, это мировая практика. |
Автор: | Maskin [ 2007, Июль, 18, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Mertaranta писал (а) Цитата: Не факт это, а скромное мнение. Финны играли жёстко.
Грязный приём Бергенхейма не повод чтоб так думать. А чтобы играть грязно, не нужно полкоманды передолбить. Один, два момента и готово. |
Автор: | SSS [ 2007, Июль, 18, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Россия не умеет играть в современный хоккей.
Это не скромное мнение, это факт. Это действительно факт, но это поправимо, т.к. во-первых этому можно научиться, во-вторых пару десятков лет назад мы умели играть в современных хоккей ( причем самый современный в мире ), а сделанное однажды всегда поддается повторению. А вот то, что финны играют в тупой, примитивный, некрасивый и грязный хоккей и поставляют на рынок только унылых середняков ( хоккеистов ) - не лечится ![]() |
Автор: | X-Ray [ 2007, Июль, 18, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
SSS писал(а): Цитата: Я и яйца нести не умею, зато о качестве яичницы судить могу. Бернард Шоу конечно умный мужыг был, но этот афоризм суть передергивание, безотносительно предмета дискуссии. +1 Это одна из сентенций, которые - ни о чем, просто сотрясание воздуха, т.к. на самом деле здравое суждение о предмете/явлении можно вынести только досконально его разобрав/изучив и уяснив. То есть чтобы ответственно заявить что "Металлика есть говномузыка", требуется овладеть нотной грамотой, долями и тактами? Не нужно быть Скотти Боумэном чтоб знать, что Харитошка в любом эпизоде с 95% вероятностью потеряет шайбу ![]() ![]() |
Автор: | X-Ray [ 2007, Июль, 18, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Финны играли жёстко.
Грязный приём Бергенхейма не повод чтоб так думать. Слово "жёстко" в отношении игры финнов почему-то применяете только вы с Ингваром ![]() Кстати, мегаэксперт Ингвар до сих пор не раскрыл вопрос - был ли Ерема во вратарской во время 2-го гола финнов? ![]() |
Автор: | SSS [ 2007, Июль, 18, 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: То есть чтобы ответственно заявить что "Металлика есть говномузыка", требуется овладеть нотной грамотой, долями и тактами?
Что бы ответственно - да, но тут применим критерий - нравится/не нравится. |
Автор: | X-Ray [ 2007, Июль, 18, 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Что бы ответственно - да, но тут применим критерий - нравится/не нравится.
Ну так Сентинел собственно и сказал, что когда он увидел в ОТ пару Харитонов-Радулов, ему это сразу не понравилось ![]() ![]() |
Автор: | Sentinel [ 2007, Июль, 18, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
SSS писал(а): Дело в том, что формат 4х4 очень энергозатратный, поэтому выпускается максимальное кол-во пар - шесть, это мировая практика.
А вот это уже чушь. В НХЛ в овертайме обычно играют в формате: 1я пара, 2я пара, 3я пара (чтобы дать первым двум передохнуть), 1я пара, 2я пара. Иногда вообще играют в две пары, особенно если позарез нужны очки. Никогда не видел игры в шесть пар, это бред. В самый ответственный момент игры, когда на кону все и больше, выпускаются самые лучшие хоккеисты -- Овечкины, Ковальчуки, и Кросби -- и практически не уходят с площадки. Где конкретно ошиблись? Раз пропустили гол, значит ошиблись. |
Автор: | ssMIRNOff [ 2007, Июль, 18, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
SSS писал(а): Цитата: В том то и дело, что это не обычная сдерживающая пара, а самая слабая из всех сдерживающих пар, которые только можно было составить для этой цели из наличных нападающих. Так в чем их вина конкретно? Где они ошиблись? ![]() Дело в том, что формат 4х4 очень энергозатратный, поэтому выпускается максимальное кол-во пар - шесть, это мировая практика. Т.е. до паталоганатомической экспертизы тела Крикунова мы не можем быть в чем-то уверены? |
Автор: | Sentinel [ 2007, Июль, 18, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Фраза Шоу говорит о том, что есть такие вещи, которые очевидны даже неэкспертам. Когда на ОИ06 против финнов за полторы минут 5-3 не создается ни одного голевого момента, не нужно быть мегаэкспертом в теории, истории и практике хоккея, чтобы сказать, что тренеры ни хрена не понимают в том что они делают. |
Автор: | SSS [ 2007, Июль, 18, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: когда он увидел в ОТ пару Харитонов-Радулов, ему это сразу не понравилось Если б так было, то я бы смог только согласится. Цитата: эксперимент подтвердил его опасения
Гол в ОТ - вина Харитошки? ![]() Не, ну нельзя так издеваться над человеком ![]() |
Автор: | SSS [ 2007, Июль, 18, 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: А вот это уже чушь. В НХЛ в овертайме обычно играют в формате: 1я пара, 2я пара, 3я пара (чтобы дать первым двум передохнуть), 1я пара, 2я пара. Иногда вообще играют в две пары, особенно если позарез нужны очки. Никогда не видел игры в шесть пар, это бред. В самый ответственный момент игры, когда на кону все и больше, выпускаются самые лучшие хоккеисты -- Овечкины, Ковальчуки, и Кросби -- и практически не уходят с площадки. Что бред? Что вчетвером бегать по площадке тяжелей чем впятером? Ты либо внимательно вчитайся, либо попробуй сыграть для примера в футбол в формате 1х1. Дальше - в НХЛ, в Супре, в чемпионате Монголии , т.е. без разницы, в ОТ всегда создаются пары сдерживатели и пары нападения, да, они имеют разное игровое время, но играют они ВСЕ, да иногда четвертое звено, если оно реально слабее или по соображениям тактическим/психологическим не играет ( например отсутствие опыта таких игр ), но это в основном клубов касается . Насчет 6-ти пар - опечатка конечно, правильно - четыре. Цитата: Где конкретно ошиблись? Раз пропустили гол, значит ошиблись
Это глупость и не ответ, тем более я могу ответить конкретно, т.е. назвать фамилию и описать ошибку. |
Автор: | SSS [ 2007, Июль, 18, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: есть такие вещи, которые очевидны даже неэкспертам. Когда на ОИ06 против финнов за полторы минут 5-3 не создается ни одного голевого момента, не нужно быть мегаэкспертом в теории, истории и практике хоккея, чтобы сказать, что тренеры ни хрена не понимают в том что они делают.
Вот что меня убивает всегда - так это упрощения и урощенные аналогии. ОИ06 и ЧМ07 РАЗНЫЕ турниры, и игру наши разные сборные показывали разную, что отметили те же БОГ и Э. Вестерлунд в интервью о игре российской сборной, так что тут аналогия с Криком не катит. Дальше - то, что тренеры что то делают не так, сказать можно, но вот что? Ведь это главный вопрос, а на него без знаний не ответишь. |
Автор: | X-Ray [ 2007, Июль, 18, 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Гол в ОТ - вина Харитошки? Ну вообще-то Харитошка как известно виноват ВО ВСЁМ, начиная со всемирного потопа, и гол в ОТ - не исключение ![]() Цитата: а вот что бы это выяснить, необходимо разобрать эпизод Сушынский помнится выкладывал тут скриншот с множеством стрелок и вопросительных знаков, из которых следовало что Харитошка и Радулов в момент гола были хуйзнаетгде ![]() Цитата: Дальше - то, что тренеры что то делают не так, сказать можно, но вот что? Ведь это главный вопрос, а на него без знаний не ответишь.
Ну, со стороны и задним умом всегда виднее, естественно ![]() ![]() ![]() |
Автор: | huh? [ 2007, Июль, 18, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
![]() |
Автор: | Mertaranta [ 2007, Июль, 18, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Охарактеризуй плз современный хоккей. Быстрые переходы в прямолинейные атаки, давление по всей площадке, наличие высокого уровня универсальных игроков в ростере, НХЛовский ПП. И многое другое... У сборной России этого нету. Она совершенно не может играть под давлением и переходить из-за этого быстро в атаку в результате чего приходится долго раскатываться, а потом ещё появляются провалы в обороне. Цитата: А чтобы играть грязно, не нужно полкоманды передолбить. Один, два момента и готово. Ты просто забыл как играют другие комaнды. Внушили тут себе что жыды и финны купили чемпионат и переломали пол команды у России. Вот к примеру сборная Казахтана или России без НХЛовцев в период так с 98 по 04 играли действительно грубо. Сплошные зацепы и удары клюшкой по рукам. Ну или взять любую немецкую команду на клубных еврокубках. Цитата: Слово "жёстко" в отношении игры финнов почему-то применяете только вы с Ингваром
Потому что мы с Ингваром ни за какие Рашки не болели, а вы до сих пор под эмоциями ![]() |
Автор: | Maskin [ 2007, Июль, 18, 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Внушили тут себе что жыды и финны купили чемпионат и переломали пол команды у России.
При всем уважении к тебе - у финов кишка тонка на разрыве проводить весь матч. Чревато. А вот выбить пару игроков - милое дело, как задание по математике. Про немцев - не смеши, ты посмотри еще чемпионат Англии по хоккею, и там и там сплошное валево без тени мысли, и соответственно мало-мальски грамотных игровых моментов. |
Автор: | Atlant [ 2007, Июль, 18, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: наличие высокого уровня универсальных игроков в ростере
Пожалуйста пару универсалов с Финляндии на ЭТОМ чемпе плиз... |
Автор: | Mertaranta [ 2007, Июль, 18, 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Весь их современный хоккей -- это попытки быть конкурентноспособными с куцими ресурсами
Интерсно как ты, Смирнофф, запоёшь когда хоккейные ресурсы у России кончатся. Вот не раскроется поколение Черепанова, а новых звёзд не будет, и что тогда? Где будущее сборной при тaкой системе? Ведь не забывай что по официальным данным в 140-миллионной России зарегистрированных хоккеистов всего на 1-2 десятка тысяч больше чем в Суоми. Что-то вроде этого было в 2002 году в полуфинале. ![]() Только некоторые "адеквтные" болельщики говорят, что та сборная России играла куда лучше и красивее чем Суоми в полуфинале этого год. Ну-ну... ![]() |
Страница 4 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |