ФНХ: форум нашего хоккея
http://russian-hockey.ru/forum/

Защитники. СССР - Россия.
http://russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=2927
Страница 4 из 7

Автор:  Felix [ 2007, Июль, 18, 10:58 ]
Заголовок сообщения: 

huh?
А кто говорит про ПК?

Автор:  Mertaranta [ 2007, Июль, 18, 11:30 ]
Заголовок сообщения: 

Россия не умеет играть в современный хоккей.
Это не скромное мнение, это факт.

Цитата:
Финны играли грязно.
Это не мое скромное мнение, это факт


Не факт это, а скромное мнение. Финны играли жёстко.
Грязный приём Бергенхейма не повод чтоб так думать.

Автор:  Felix [ 2007, Июль, 18, 11:44 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Россия не умеет играть в современный хоккей.


Охарактеризуй плз современный хоккей.

В качестве примера (шаблона) приведу характеристику советского хоккея из соседней темы:
Цитата:
Советскому стилю были присущи следующие основные свойства (черты):
- приоритет атакующих действий над оборонительными (остроатакующий стиль);
- комбинационность действий, приоритет паса над движением игрока с шайбой, интенсивные перемещения игроков без шайбы с целью создания большого количества вариантов для продолжения игры;
- высокие скорости исполнения всех элементов игры (индивидуальные технические приёмы, перемещения игроков, пас, переход от обороны к атаке и наоборот), при этом эффективность исполнения технических приёмов оставалась на достаточно высоком уровне;
- командные действия в нападении и обороне, при переходе от обороны к атаке и наоборот, решение игровых эпизодов за счёт создания численного превосходства на отдельных участках поля и игры в пас, например при организации атаки - создание численного превосходства на своей синей линии и в средней зоне (4х3 или 3х2), переход в атаку всей пятёркой и реализация этого превосходства в командном движении в чужой зоне;
- контроль шайбы (дорожили шайбой, при неудачном начале атаки, старались сохранить шайбу, откатывались назад, набирали скорость и вновь начинали атаку. Классический пример – гол Харламова с передачи Пертова в игре ЦСКА – Монреаль 31.12.1975г.)
- эффективные и отработанные действия при контратаках и атаках с хода (острый скрытый первый пас, освобождение одного из крайних нападающих от оборонительных функций);
- эффективные и отработанные действия в неравных составах, как в ПП, так и в ПК;
- минимизация невынужденных, неоправданных ошибок, нарушений правил (удалений).

Автор:  ssMIRNOff [ 2007, Июль, 18, 11:59 ]
Заголовок сообщения: 

Mertaranta писал(а):
Россия не умеет играть в современный хоккей.
Это не скромное мнение, это факт.


Скорее это финны умеют играть только в говно. Весь их современный хоккей -- это попытки быть конкурентноспособными с куцими ресурсами.

Автор:  SSS [ 2007, Июль, 18, 13:07 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Я и яйца нести не умею, зато о качестве яичницы судить могу.

Бернард Шоу конечно умный мужыг был, но этот афоризм суть передергивание, безотносительно предмета дискуссии.

+1
Это одна из сентенций, которые - ни о чем, просто сотрясание воздуха, т.к. на самом деле здравое суждение о предмете/явлении можно вынести только досконально его разобрав/изучив и уяснив.

Автор:  Maskin [ 2007, Июль, 18, 13:12 ]
Заголовок сообщения: 

SSS писал(а):
Цитата:
Мне никак не даёт покоя вопрос: почему в ОТ с финнами он выпустил пару Радулов - Харитонов?

Обычная сдерживающая пара.
Не вижу, почему именно эта пара "убила" матч, если разбирать игру по персональным ошибкам, то таких грубых ошибок три -
1. Овечкин не закрыл синюю линию.
2. и 3. действия Еременко при обоих голах, особенно последнем.

Плюс никакая реализация наших. Два три момента еще взяли бы, финны утерлись бы.

Автор:  SSS [ 2007, Июль, 18, 13:14 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
В том то и дело, что это не обычная сдерживающая пара, а самая слабая из всех сдерживающих пар, которые только можно было составить для этой цели из наличных нападающих.

Так в чем их вина конкретно? Где они ошиблись? :)
Дело в том, что формат 4х4 очень энергозатратный, поэтому выпускается максимальное кол-во пар - шесть, это мировая практика.

Автор:  Maskin [ 2007, Июль, 18, 13:14 ]
Заголовок сообщения: 

Mertaranta писал (а)
Цитата:
Не факт это, а скромное мнение. Финны играли жёстко.
Грязный приём Бергенхейма не повод чтоб так думать.

А чтобы играть грязно, не нужно полкоманды передолбить. Один, два момента и готово.

Автор:  SSS [ 2007, Июль, 18, 13:22 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Россия не умеет играть в современный хоккей.
Это не скромное мнение, это факт.

Это действительно факт, но это поправимо, т.к. во-первых этому можно научиться, во-вторых пару десятков лет назад мы умели играть в современных хоккей ( причем самый современный в мире ), а сделанное однажды всегда поддается повторению.
А вот то, что финны играют в тупой, примитивный, некрасивый и грязный хоккей и поставляют на рынок только унылых середняков ( хоккеистов ) - не лечится :)

Автор:  X-Ray [ 2007, Июль, 18, 13:22 ]
Заголовок сообщения: 

SSS писал(а):
Цитата:
Я и яйца нести не умею, зато о качестве яичницы судить могу.

Бернард Шоу конечно умный мужыг был, но этот афоризм суть передергивание, безотносительно предмета дискуссии.

+1
Это одна из сентенций, которые - ни о чем, просто сотрясание воздуха, т.к. на самом деле здравое суждение о предмете/явлении можно вынести только досконально его разобрав/изучив и уяснив.

То есть чтобы ответственно заявить что "Металлика есть говномузыка", требуется овладеть нотной грамотой, долями и тактами?
Не нужно быть Скотти Боумэном чтоб знать, что Харитошка в любом эпизоде с 95% вероятностью потеряет шайбу :) :P

Автор:  X-Ray [ 2007, Июль, 18, 13:26 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Финны играли жёстко.
Грязный приём Бергенхейма не повод чтоб так думать.

Слово "жёстко" в отношении игры финнов почему-то применяете только вы с Ингваром :) Хуле, абьиктивные болельщеги.
Кстати, мегаэксперт Ингвар до сих пор не раскрыл вопрос - был ли Ерема во вратарской во время 2-го гола финнов? :)

Автор:  SSS [ 2007, Июль, 18, 13:32 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
То есть чтобы ответственно заявить что "Металлика есть говномузыка", требуется овладеть нотной грамотой, долями и тактами?

Что бы ответственно - да, но тут применим критерий - нравится/не нравится.

Автор:  X-Ray [ 2007, Июль, 18, 13:39 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Что бы ответственно - да, но тут применим критерий - нравится/не нравится.

Ну так Сентинел собственно и сказал, что когда он увидел в ОТ пару Харитонов-Радулов, ему это сразу не понравилось :) И как выяснилось - не зря, эксперимент подтвердил его опасения :)

Автор:  Sentinel [ 2007, Июль, 18, 13:51 ]
Заголовок сообщения: 

SSS писал(а):
Дело в том, что формат 4х4 очень энергозатратный, поэтому выпускается максимальное кол-во пар - шесть, это мировая практика.


А вот это уже чушь. В НХЛ в овертайме обычно играют в формате: 1я пара, 2я пара, 3я пара (чтобы дать первым двум передохнуть), 1я пара, 2я пара. Иногда вообще играют в две пары, особенно если позарез нужны очки. Никогда не видел игры в шесть пар, это бред. В самый ответственный момент игры, когда на кону все и больше, выпускаются самые лучшие хоккеисты -- Овечкины, Ковальчуки, и Кросби -- и практически не уходят с площадки.

Где конкретно ошиблись? Раз пропустили гол, значит ошиблись.

Автор:  ssMIRNOff [ 2007, Июль, 18, 13:55 ]
Заголовок сообщения: 

SSS писал(а):
Цитата:
В том то и дело, что это не обычная сдерживающая пара, а самая слабая из всех сдерживающих пар, которые только можно было составить для этой цели из наличных нападающих.

Так в чем их вина конкретно? Где они ошиблись? :)
Дело в том, что формат 4х4 очень энергозатратный, поэтому выпускается максимальное кол-во пар - шесть, это мировая практика.


Т.е. до паталоганатомической экспертизы тела Крикунова мы не можем быть в чем-то уверены?

Автор:  Sentinel [ 2007, Июль, 18, 13:56 ]
Заголовок сообщения: 

Фраза Шоу говорит о том, что есть такие вещи, которые очевидны даже неэкспертам. Когда на ОИ06 против финнов за полторы минут 5-3 не создается ни одного голевого момента, не нужно быть мегаэкспертом в теории, истории и практике хоккея, чтобы сказать, что тренеры ни хрена не понимают в том что они делают.

Автор:  SSS [ 2007, Июль, 18, 13:56 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
когда он увидел в ОТ пару Харитонов-Радулов, ему это сразу не понравилось

Если б так было, то я бы смог только согласится.
Цитата:
эксперимент подтвердил его опасения

Гол в ОТ - вина Харитошки? :D
Не, ну нельзя так издеваться над человеком :) , пусть он посредственный игрок, но в том голе он вообще никак не виноват, а вот что бы это выяснить, необходимо разобрать эпизод, а не говорить о каком то гипотетическом отсутствии опыта Быкова.

Автор:  SSS [ 2007, Июль, 18, 14:19 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
А вот это уже чушь. В НХЛ в овертайме обычно играют в формате: 1я пара, 2я пара, 3я пара (чтобы дать первым двум передохнуть), 1я пара, 2я пара. Иногда вообще играют в две пары, особенно если позарез нужны очки. Никогда не видел игры в шесть пар, это бред. В самый ответственный момент игры, когда на кону все и больше, выпускаются самые лучшие хоккеисты -- Овечкины, Ковальчуки, и Кросби -- и практически не уходят с площадки.

Что бред? Что вчетвером бегать по площадке тяжелей чем впятером?
Ты либо внимательно вчитайся, либо попробуй сыграть для примера в футбол в формате 1х1.
Дальше - в НХЛ, в Супре, в чемпионате Монголии , т.е. без разницы, в ОТ всегда создаются пары сдерживатели и пары нападения, да, они имеют разное игровое время, но играют они ВСЕ, да иногда четвертое звено, если оно реально слабее или по соображениям тактическим/психологическим не играет ( например отсутствие опыта таких игр ), но это в основном клубов касается .
Насчет 6-ти пар - опечатка конечно, правильно - четыре.
Цитата:
Где конкретно ошиблись? Раз пропустили гол, значит ошиблись

Это глупость и не ответ, тем более я могу ответить конкретно, т.е. назвать фамилию и описать ошибку.

Автор:  SSS [ 2007, Июль, 18, 14:35 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
есть такие вещи, которые очевидны даже неэкспертам. Когда на ОИ06 против финнов за полторы минут 5-3 не создается ни одного голевого момента, не нужно быть мегаэкспертом в теории, истории и практике хоккея, чтобы сказать, что тренеры ни хрена не понимают в том что они делают.

Вот что меня убивает всегда - так это упрощения и урощенные аналогии.
ОИ06 и ЧМ07 РАЗНЫЕ турниры, и игру наши разные сборные показывали разную, что отметили те же БОГ и Э. Вестерлунд в интервью о игре российской сборной, так что тут аналогия с Криком не катит.
Дальше - то, что тренеры что то делают не так, сказать можно, но вот что? Ведь это главный вопрос, а на него без знаний не ответишь.

Автор:  X-Ray [ 2007, Июль, 18, 15:28 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Гол в ОТ - вина Харитошки?

Ну вообще-то Харитошка как известно виноват ВО ВСЁМ, начиная со всемирного потопа, и гол в ОТ - не исключение 8)
Цитата:
а вот что бы это выяснить, необходимо разобрать эпизод

Сушынский помнится выкладывал тут скриншот с множеством стрелок и вопросительных знаков, из которых следовало что Харитошка и Радулов в момент гола были хуйзнаетгде :)
Цитата:
Дальше - то, что тренеры что то делают не так, сказать можно, но вот что? Ведь это главный вопрос, а на него без знаний не ответишь.

Ну, со стороны и задним умом всегда виднее, естественно :) Сейчас очевидно скажем что выпускать Емелеева на вбрасывание за минуту до конца против чехов было ошибкой, но ведь он мог вбрасывание и выиграть если что :) Просто человек оказался не в то время не в том месте, хулетам :)

Автор:  huh? [ 2007, Июль, 18, 15:35 ]
Заголовок сообщения: 

Изображение

Автор:  Mertaranta [ 2007, Июль, 18, 16:03 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Охарактеризуй плз современный хоккей.


Быстрые переходы в прямолинейные атаки, давление по всей площадке, наличие высокого уровня универсальных игроков в ростере, НХЛовский ПП. И многое другое...
У сборной России этого нету. Она совершенно не может играть под давлением и переходить из-за этого быстро в атаку в результате чего приходится долго раскатываться, а потом ещё появляются провалы в обороне.

Цитата:
А чтобы играть грязно, не нужно полкоманды передолбить. Один, два момента и готово.


Ты просто забыл как играют другие комaнды. Внушили тут себе что жыды и финны купили чемпионат и переломали пол команды у России.
Вот к примеру сборная Казахтана или России без НХЛовцев в период так с 98 по 04 играли действительно грубо. Сплошные зацепы и удары клюшкой по рукам. Ну или взять любую немецкую команду на клубных еврокубках.

Цитата:
Слово "жёстко" в отношении игры финнов почему-то применяете только вы с Ингваром


Потому что мы с Ингваром ни за какие Рашки не болели, а вы до сих пор под эмоциями :)

Автор:  Maskin [ 2007, Июль, 18, 16:13 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Внушили тут себе что жыды и финны купили чемпионат и переломали пол команды у России.

При всем уважении к тебе - у финов кишка тонка на разрыве проводить весь матч. Чревато. А вот выбить пару игроков - милое дело, как задание по математике. Про немцев - не смеши, ты посмотри еще чемпионат Англии по хоккею, и там и там сплошное валево без тени мысли, и соответственно мало-мальски грамотных игровых моментов.

Автор:  Atlant [ 2007, Июль, 18, 16:15 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
наличие высокого уровня универсальных игроков в ростере



Пожалуйста пару универсалов с Финляндии на ЭТОМ чемпе плиз...

Автор:  Mertaranta [ 2007, Июль, 18, 16:16 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Весь их современный хоккей -- это попытки быть конкурентноспособными с куцими ресурсами


Интерсно как ты, Смирнофф, запоёшь когда хоккейные ресурсы у России кончатся. Вот не раскроется поколение Черепанова, а новых звёзд не будет, и что тогда? Где будущее сборной при тaкой системе? Ведь не забывай что по официальным данным в 140-миллионной России зарегистрированных хоккеистов всего на 1-2 десятка тысяч больше чем в Суоми.

Что-то вроде этого было в 2002 году в полуфинале. :)

Только некоторые "адеквтные" болельщики говорят, что та сборная России играла куда лучше и красивее чем Суоми в полуфинале этого год. Ну-ну... :-P

Страница 4 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/