Продолжение. Начало в теме про хоккеиста Кабанова.
http://russian-hockey.ru/forum/viewtopi ... 9&start=75

SSS
Написал много, но так и не привел доводов, почему анаэробная составляющая подготовки хоккеистов важнее аэробной.

Биоэнергетическое обеспечение игровой деятельности хоккеистов

Выносливость хоккеиста связывают с тремя источниками образования энергии:
- аэробным — за счет окисления жиров и углеводов;
- анаэробно-гликолитическим, связанным с расщеплением углеводов в мышцах и образованием молочной кислоты;
- анаэробно-алактатным, связанным с расщеплением креатинфосфата (КрФ).
Непосредственным источником энергии при мышечном сокращении является распад АТФ — соединения, очень богатого энергией. Относительно постоянные и небольшие запасы АТФ должны быстро пополняться, иначе мышцы теряют способность сокращаться, ресинтез осуществляется за счет указанных аэробных (происходящих с участием кислорода) и анаэробных (без участия кислорода) энергетических процессов.
Энергетические возможности спортсмена принято оценивать по мощности, емкости и эффективности.
Алактатные, или креатинфосфатные, возможности зависят от способности организма спортсмена использовать энергию в бескислородных условиях, что в известной мере определяется запасами макроэнергетических фосфатных соединений (АТФ и КрФ), мощностью соответствующих им систем и скоростью их расходования. Максимальная скорость этого процесса достигается в первые 2 — 3 с работы максимальной интенсивности и сохраняется 10—15 с, т. е. такой отрезок времени, когда не успевают еще включиться в работу гликолитический и аэробный (дыхательный) механизмы.
Алактатный механизм энергообеспечения наиболее мощный: выделяется больше всего энергии в единицу времени (13 кал/с на 1 кг веса тела), но менее емкий. За счет алактатного источника энергообеспечения хоккеист выполняет игровые действия с высокой интенсивностью (максимальной мощностью): пробегаемые на коньках короткие отрезки (5—30 м), ведение и обводку, силовые единоборства и др.
Гликолитический механизм энергообеспечения более медленный по скорости развертывания. Этот анаэробный механизм ресинтеза АТФ проявляется в упражнениях от 30 с до 2 — 3 мин. Гликолитические (лактатные) возможности зависят от запасов углеводов, находящихся в виде гликогена в мышцах (300—400 г), в печени (40 — 70 г) и в виде свободной глюкозы в крови (25 — 30 г). Кроме того, на гликолитический механизм влияет и способность организма противостоять неблагоприятным изменениям в связи с накоплением молочной кислоты. Ее нейтрализация осуществляется буферными системами и зависит от буферной емкости крови.
Критерием анаэробной производительности является величина кислородного долга и накопления молочной кислоты в крови. Так, при определении анаэробной производительности хоккеистов высокой квалификации в лабораторных условиях были получены следующие данные: по кислородному долгу — 17 л, по концентрации молочной кислоты в крови — 200 мг%.
Анаэробный гликолитический механизм энергообеспечения менее мощный (9 кал/с на 1 кг веса), чем алактатный, но более емкий (230 кал на 1 кг веса). За счет гликолитического механизма хоккеист выполняет различные игровые действия с субмаксималь¬ной мощностью, поддерживая высокий темп в течение всего игрового отрезка (30 — 60 с).
Аэробный путь ресинтеза АТФ— основной. При этом энергопроцессы проходят в аэробных условиях. Аэробные процессы значительно эффективнее анаэробных.
Аэробные возможности спортсмена зависят от энергетических субстратов (гликоген в мышцах и печени и жиры) и в большей степени от обеспечения работающих мышц и других органов и тканей кислородом. Важное значение при этом имеет способность различных систем — дыхательной, сердечно-сосудистой, кровообращения - получать и транспортировать кислород к работающим мышцам. Чем большее количество кислорода спортсмен потребляет в единицу времени, тем больше АТФ образуется в мышцах. Поэтому уровень максимального потребления кислорода (МПК) - наиболее информативный показатель аэробных возможностей спортсмена. У хоккеистов высокой квалификации МПК находится в пределах 56—59 мл/мин на 1 кг веса. В игре большую часть времени хоккеист выполняет работу в аэробном режиме. Кроме этого, аэробные возможности хоккеиста являются важным фактором его восстановления после тяжелых тренировочных и соревновательных нагрузок.
http://www.hcdmitrow99.ucoz.ru/publ/3-1-0-26

Ты серьезно? А как же серия спринтов и кросс?

Веталей, зачем так многа букаф про ресинтез, изложите своими словами.

Атец, на какую именно тему написать изложение?

Аэробика - для движений с небольшой интенсивностью, но с большой и средней продолжительностью. И для восстановления. Анаэробика, наоборот, для коротких высокоинтенсивных движений. Чем больше игрового времени у хоккеиста, тем важнее для него аэробная система. Несколько раз замечал. что Ковальчук играл две смены подряд, практически без паузы, с паузой на вбрасывание. Вот для этого нужна аэробика.

Эффективность воспитания выносливости во многом определяется рациональным построением тренировочного процесса в микро-, мезо- и макроциклах. Очень важно соблюдать определенную последовательность выполнения упражнений различной направленности, обеспечивая их положительное взаимодействие (Н.И.Волков, 1975; М.А.Годик, 1980). Целесообразна такая последовательность:
Это с того же сайта - Волков с Годиком уже не являются "совковыми генераторами"?

Ну, ну , и как ты ее применишь?

Неверно в корне, имхо препод ( профессор ) у №17 поставил бы тебе низачот, я примерно такими твои представления о предмете и предполагал
Начнем с того, что эти два вида механизмов получения человеком энергопродукции неразрывны и присутствуют в выполнении любой работы, даже в чисто аэробном забеге на 50 км. доля анаэробной составляющей будет около 5%-тов ( в средней дистанции 5 км - уже около 20%-тов ), с другой стороны на анаэробной сотне доля аэробики будет около 5-10%-тов, классическая хоккейная дистанция 400м. - соотношение 20Х80 в сторону анаэробики.
Время игрока в матче поделенно на 40-секундные отрезки преимущественно анаэробной работы и отдыха, смотрим, что конкретно происходит в организме например Овечкина -
Максимальная мощность анаэробной метаболики - 4000кДж/кГмин, аэробной - 1200, он набирает первую за 2/3 секунды, удерживается примерно 10 с. ( гликолитический аппарат выходит на максимум к 15-й секунде, т.е. примерно к середине смены и может продержаться около 1,5 минуты, т.е. чисто интуитивно такие смены были в хоккее 70-х, сейчас это путь в инвалиды ), аэробную только за 3 минуты!!! ( т.е. фактически кислород в мышцы на максимум не поступает и окислительные процессы работают по минимуму ) и возможности запустить эту систему на максимум у Овечкина в матче не будет.
Теперь к аэробике и ее применения к Ковчуку ( по словам №45 ) в течении двух смен ( максимум 1,5 минуты ) - выпускаем его , поначалу он будет просто кататься в среднем темпе, т.е. типа ПК такое, затем к четвертой минуте побежит ( но примерно в 3 раза медленнее всех ), в таком темпе он может пробегать вообщем то весь период, это будет его пик, но самый прикол в том, что затем его можно будет отправить вообще домой, т.к. после такого суперматча он будет восстанавливаться примерно неделю
Теперь подходим к вопросу, почему нецелесообразно ориентировать процесс тренировок на аэробику -
1. Она используется в хоккее в сверхмалых обьемах, дает малую мощность, невозможную при современном темпе игры.
2. Время!!! При скоростно силовой и силовой выносливости ( т.е. анаэробной в основном ) время восстановления до 12 часов даже без химии, при аэробике от 60 часов, т.е. даже при идиотском желании просто невозможно в сезоне вести такие тренировки.
3. Поэтому аэробику используют для дополнительных тренировок базы на длинный срок, как правило на сезон в межсезонье!!! , учитывая турнирный расклад ( кол-во матчей, окна, предполагаемые турниры... ), ее суть - в неисчерпаемой энергетической емкости и создание багажа общей выносливости и паталогических изменений в организме, как бы базы анаэробики, анаэробные компоненты в организме человека ведь конечны, особенно в алактатном аппарате + восстановление, синьку хорошо из организма убирает.
4. Детский хоккей - вот тут аэробики масса, что может быть лучше неисчерпаемых источников энергии, хоть затренируйся, о чем вообщем и говорит П. Твист или О. Бомпа и У. Грецки к примеру - не спешите взрослеть в хоккее, пользуйтесь даром природы, отрабатывайте его сколько возможно, гоняйте в футбол, баскет и т.д.

Поэтому господин Селуянов был абсолютно прав, говоря о анаэробике как приоритете для хоккея ( да и это вообщем никто и не оспаривал никогда с тех времен), теперь надеюсь это понятно?

Тут ответ так же прост - времени нет ( 70-80 игр в сезоне ), поэтому в ВСМ обьединяют тренировки ( мастерство, тактега, физика , все в куче ) и делают их короткими и интенсивными, та же тенденция сейчас и в детском хоккее, т.е. аэробика и там вообщем то сдает позиции, хотя многие специалисты считают это неправильным.

Жду тут сообщений от РЭД77
Одна из ваших любимых тем, я вообщем то благодаря тому форуму и вашему мнению относительно роли ФС в Красной машине начал углубленно изучать этот предмет

SSS



- А что важнее в аэробных компонентах - механизмы задействования или источник? В том плане, что механизмы корректируются положительными патологиями (и соответственно тренируемы), а источник пополняем фактически химией (и относительно не тренируем).

- Механизмы задействования анаэробных компонентов - самостоятельны или напрямую зависят от состояния аэробной системы?

Ну вот и я

Имел ввиду, конечно, анаэробных.

Сложно сказать, на мой взгляд, исходя из современного понятия достижения результата, источник энергообеспечения не менее значим, понятно, что при наличии паталогических изменений, хотя реально и механизмам т.с. пуска сейчас принято помогать ( уже есть исследования, что возможно сокращение времени раскачки даже аэробной системы энергообеспечения, понятно, что не просто так, ВНИИФК, Э. Озолин ), но в большей степени это касается циклических видов спорта, отчасти единоборств и "медленных" спортивных игр, современный хоккей настолько увеличил интенсивность, скорость и плотность ТТД, что возможно скоро доля аэробики вьедет на ноль ( утрирую ).

Зависят , поскольку скорость протекания восстановления непосредственно в ходе игр определяется мощностью аэробного процесса в организме ( легкие - сердце - СС система ), т.е. от базы не уйти, хотя все возможно.

Я понял.

SSS

Да, было время и была очень интересная тема. Я тоже почитывал исходя из мнений оппонентов, смерть схоластам, значит спор привел к положительным паталогиям

Хотел пояснить суть вопросов и интереса. Я не сомневаюсь, что анаэробная система - основная в работе игрока на уровне ВСМ. Но надо внести ясность в зависимость двух систем - аэробной и анаэробной в плане периодизации подготовки. У меня сложилось впечатление в этой перепалке, что анаэробная система - вещь в себе на уровне ВСМ. Слушаем Гретцки (у него кстати на сайте висит живой ролик на эту тему), не торопимся, а на уровне ВСМ начинаем тренировать в большей степени анаэробные компоненты? Тогда анаэробные механизмы не требуют долголетних положительных паталогий и корректировки? Упрощая, это известные слова - была бы фактура, техника и здоровье, а "физику" мы поставим после 16. Так?

Ну да, они короткие, но имхо, если уж совсем не торопиться сейчас, можно вылететь из ДЮСШ Его величество результат - ведь есть турниры ( детские, юношеские ), фармы затем, ведь играть сейчас без анаэробики невозможно и в детском хоккее ( это в 60/70-е можно было за счет кислорода весь день гонять с пацанами на замерзшей речке в среднем темпе ).
А так мнение Грецки понятно, - на тренированную общую выносливость, затем прекрасно лягут скоростная и специальная + химия ( об этом прямо ни кто не говорит ), а тренированной общей тоже помогут с помощью медицины, битва сейчас идет за каждый Джоуль , на мой взгляд, концепция проф. спорта сейчас в любой подаче людоедская.

Но тогда улавливается мысль, что замещая аэробную составляющую на анаэробную с детства тоже особо никуда не уедешь. Ведь положительные патологии в аэробной то системе очевидны. Что и происходит. Ну забегали наши дети, вынося всех в Европе до 16. А дальше только усложняется переход к ВСМ - необходимая база только у сверходаренных, что и утверждает О.Бомпа.

Если это так, то прикольно, что пришли к заключениям О. Бомпы через разделение ФС на 2 составляющие и определение их ролей... Теорема с другим решением, во дали.

Кстати, мы подходим к интересному моменту еще старой дисскусии - ведь исходя из печатных материалов начала/середины 80-х в СССР, анаэробное построение тренировочного процесса в хоккее, точнее даже сказать попытки, у нас началось вместе со всеми в Европе и СА, даже позднее, ( на это прямо указывается, как на недостаток ), и все эти сборы и полумарафонские кроссы были ли преимуществом?

Думаю, происходит простое количественное увеличение нагрузок на детей, вряд ли им недодают аэробики, просто анаэробика дается чуть ли не паралельно, иначе они бы встали уже лет в 12, т.е. их как бы заставляют быть и детьми и взрослыми игроками одновременно.

Массовость, особенно в СА, получается спасает?, ведь действительно реальных звезд все меньше.

У Тарасова однозначно был перехлест полезного с вредным, слишком он был интуитивен. У Тихонова, по логике, таких перехлестов было меньше. Мне кажется он, как минимум, понимал все что Вы говорили выше - аэробная работа это база. Сборы - это идеальная форма контролировать игроков визуально и прямое моделирование общекомандных возможностей (в другой ветке у Вас это почти объективная проблема совершенствования хоккея). И для того времени, все было на верхнем уровне. Действительно, полная интенсификация на льду появилась уже в другую, не тихоновскую эпоху. Но вектор у него был правильный.



Чудес не бывает. Где то должен вылазить перекос. В методологии вся работа на льду - специальная. Она, по идее, вообще слабо влияет на КРФК (комплексное развитие физических качеств) или, можно назвать, базу ОФП. Даже если все совмещать (утром анаэробный челнок, вечером аэробный кросс), то это тоже абсурд по тренировочному воздействию. Я не помню писал в том форуме или нет. В Челябинске я удивлялся год назад - 1998 год Трактора (8-9 лет) с сентября по июнь лед каждый день, в конце июня многие по 3 недели начинают в индивидуальных хоккейных лагерях, потом 2-х недельные сборы со льдом в Чехии, потом начало предсезонки на льду в Тракторе. Спрашиваю - а как так можно сформировать фундамент ОФП? А зачем его формировать - мы выбираем, материала хватает... Этим летом был в Праге - 1995 год тренируется 3 раза плюс игра "игрового, а не соревновательного плана". Вас, говорят, как китайцев много, а мы каждым ребенком дорожим, наша задача к 18 подвести здорового парня с хоккейными навыками - все остальное придет потом...

Вообще Вы удивили меня ролью и "краткостью" анаэробных компонентов. Очень укрепило меня в ряде вопросов. Я действительно внимательно читал/перечитывал несколько дней эту тему.

Прочитал всё от корки до корки. Очень интересно. Спасибо за поднятую тему.

Выходит я зря на тренировках в спортзале круче велосипед в конце.
Я пытаюсь как-то разогнать, развить свою анаэробную мощность, и думал что быстрое педалирование на легкосредних передачах поможет мне в этом.

Прошлым летом пытался за два месяца поднять туже анаэробную мощность перед соревнованиями (играл в подобие минифутбола, на газоне и в буццах), хотел быстрее двигаться по полю и быстрее восстанавливаться. Вообщем всего напихал: кросс по пересеченной местности с утра; вечером с тренером на стадионе: разминка, разогрев, отжимания, специфические минифутбольные упражения, далее бег ступеньками 30*40*50-50*40*30-30*40*50, или бег 2 раза на 400 метров с интервалом 3-4 минуты. На закуску скакал-прыгал по лестнице вверх. В результате загнал себя немного.

Вообщем-то ошибочно наверное использование кроссов?!

Это не Волков с Годиком написали, на них просто идет ссылка по одному аспекту.

Скорее всего, тот же профессор поставил бы тебе неуд за утверждение, что анаэробные энергетические системы можно развивать только под крышей.

Согласен. Все три энергетические системы взаимосвязаны.

Блин, ну выражайся точнее. Из этой фразы можно понять, что игрок 40 секунд играет и 40 секунд отдыхает.

Не совсем так. Цифры вообщем верные, только по аэробике не 3 минуты, а 2-3. Хотя поправка несущественная. ИМХО, тут все дело в том, в каком темпе работает хоккеист. Если в течение смены он работает на полную катушку, для обеспечения энергии, "включаются" в основном анаэробные системы, если он "катает вату", то больше работает аэробная система, а другие две системы - меньше. А практика показывает, что на пределе сил игроки действуют далеко не весь матч и весь сезон. Отыграв смену, игрок возвращается на скамейку, отдыхая 3-4 минуты. В это время работает аэробная система, восстанавливая энергию. Степень восстановления определяется мощностью аэробной системы.
Получается интересный вывод. Чем больше времени в матче хоккеист действует в высоком темпе, тем сильнее должна быть развита у него аэробная система. Анаэробная - само собой.


А никто не говорил, что Ковчук играет по 2 смены подряд целый период. Но пару-тройку раз в нескольких матчах он так играл. Но это были случаи игры в ПП, темп игры был неинтенсивный, т.е. умеренный.

Непосредствено для генерации энергии при интенсивных действиях, согласен, ее роль невелика. Но в других случаях без аэробики не обойтись. Игра в среднем темпе, восстановление кондиций в паузах между сменами и после игр.

Недопонял. Ты тут сравниваешь хоккей и какой-то другой вид спорта, в котором во время игры работает преимущественно аэробная система? Если так, то это некорректное сравнение.

Согласен, но не со всем. Не для дополнительных тренировок базы, а как саму базу. Для улучшения адаптации к нагрузкам в анаэробных зонах и границах, а также для сокращения времени восстановительных процессов во время сезона. Кроме того, аэробная работа ведется и в сезоне (велотренажер после игр например), хотя здесь ее доля сравнительно невелика. Про неисчерпаемость поясни, что ты имел ввиду. Не вечный же двигатель.

Много аэробики в детском хоккее - возможно это связано с особенностями детского организма, а именно противопоказаниями некоторых нагрузок в анаэробных зонах. А Твист вообще-то не детский тренер и его пособие не только для детей.

Как выясняется, аэробная система не менее важна. Слабая аэробная система не позволит использовать по максимуму возможности двух анаэробных систем.

Не понял, на что нет времени? На то, чтобы тренироваться под крышей и поэтому занятия по анаэробике переносят на воздух? И причем тут 70-80 игр, если это предсезонка?

Путь в инвалиды?