У Авангарда или Магнитки был менее ограниченный выбор хоккеистов?
Почему Динамо в лучших условиях находилось чем другие?
Ты в начале сезона ставил на победу Динамо? Большинство ставило? Сомневаюсь.

Да-да, я об этом и говорю, я просил назвать мне 5 молодых (пять) игроков, которые уехали в Америку в качестве подающих надежды, ещё не сформировавшихся игроков, в Америке же в течении некоторого времени развивались и прогрессировали как хоккеисты и сейчас являются мастерами большой клюшки. Просто назови мне 5 фамилий.
Вести речь обо ВСЕХ игроках - как-то не корректно или хотя бы стоит разграничить европейцев/американцев и русских/нерусских.
Или о ком ты хочешь поговорить? Ну, назови мне 5 НЕмолодых игроков, которые раскрылись в НХЛ. Вполне возможно, что всякие Кросби и Стаалы в НХЛ прогрессируют, о молодых русских игроках этого сказать никак нельзя.

Это правда, не буду спорить, но там и правила немного другие.

Играть в НХЛ - престижно. НХЛ - раскрученная торговая марка, красивая обёртка, попасть туда - это значит твоя фамилия будет в ростере игры НХЛ 2006, а морда - на обложках журналов. В НХЛ (шире - в Америке) для игроков созданы идеальные бытовые и все прочие условия. Да и вообще в Америке жить лучше со всех точек зрения, туда не только хоккеисты рвутся, между прочим



Потому что все лучшие туда уезжают по причинам см. выше

Слушай, давай лучше вместе подумаем, а зачем ему это? Ну какие корыстные цели он при этом преследует?

Это каким таким кандидатам? Жердёву и Самсонову, потому что они в НХЛ играют?

Полный бред. Харитонов отличный игрок. На ЧМ 2005 он забивал. Что касается всяких там НХЛ-овцев, то посмотрите ка матчи ОИ 1998 и 2002 - играли вроде неплохо, но жилы не рвали, оэтому и проиграли Чехии в 1998 и США в 2002, хотя по мастерству не уступали.
Оптимальный состав сборной России - на сегодня это тот состав, который играл на ЧМ 2005, другого нет. С ним 4-45 места нам обеспечены. Если повезет не нарваться на канадцев в полуфиналах, то можем и медали взять.

Слушай Миша не кури траву, мой дружеский совет, смотри хоккей и не читай газету Спорт-Экспресс.

Да, Харитонов забивал, один гол, австриякам, за весь турнир, в первом звене, блестящий хоккеист, таааакооой мастер.

Жилы не рвали. Опять же повторяю для квасных болельщиков-идиотиков.

Блядь, игроки супры равли жилы, целых, блин, 12 лет, ничего не выиграли, только 2 родных турнира евротура(еще 2 взяли кибальчиши Плющева), да серебро на 02, только благодаря Соколову, на которого тогда снизошло Божье откровение, и это все что они могут, потомуша играть не умеют, их уровень суперлига, не более того.

Кроме Харитонова есть масса кандидатов.

Те же Королюк и Морозов из супры, Жердев, Воробьев и Вячеслав Козлов из НХЛ, на крайний случай, Брылин, его хоть в первое звено вместо Харитонова ставь, толка будет больше.

Нет, А противоречит B. Поскольку для игроков супры сборная - трамплин в НХЛ, то по изначальной мотивации логичнее было бы предположить, что именно у них она должна быть выше. Другое дело, что нхловцы не должны по идее позориться и опускеаться ниже определенного уровня. Но это по идее. Лично мне кажется, что проблемы мотивации - это проблемы отдельно взятых игроков как личностей.

Н17, ты неправильно меня понял, я имел в виду, что в сборную нхловцы приезжают играть за свою страну, они всегда могут отказаться, и на их карьере это никак не скажется, так что последнее блядство обвинять их не в патриотизме. Тем более с 2000 году я не помню ни одного матча, где бы наши откровенно сливали, желание было всегда, но вот характера иногда не хватало.

[
Называть фамилии это тупиковый путь. Так мы ни к чему не придем.
Нужно анализировать и сравнивать предпосылки и возможности в обех лигах с точки зрения совершенствования мастерства.
Я могу назвать сходу десятка три европейских хоккеистов, мастерство которых за их время игры в НХЛ _выросло_. Косвенным доказательством роста мастерства является рост зарплаты. Тут надо оговориться, что под мастерством подразумевается не только технико-тактико-физические характеристики игрока, но еще его полезность, психологическая устойчивость, т.е. морально-волевые качества. Но это все не будет доказательством, что НХЛ предпочтительнее суперлиги и других европейских лиг для роста мастерства. Потому что нет возможности сравнивать рост одного и того же игрока в разных лигах _одновременно_.

А вот это уже гнусная антисоветская стряпня.
Ты наговариваешь на хоккеистов, которым, оказывается, хочется исключительно хороших бытовых условий и попадать в журналы и игрушки. А как же любимое дело, хоккей? По-твоему, они о хоккее не думают вообще или думают по остаточному принципу. А реальность такова, что мало кто едет в НХЛ заработать на жизнь. В Суперлиге, как уже говорилось ранее, да и в Европе заработки хоккеистов более чем достаточны, чтобы обеспечить семью на много лет вперед. Это факт. А когда у человека денег столько, когда можно уже о них не думать, он начинает думать о другом. О деле, например. Как получше реализовать себя в хоккее (в нашем случае).

ssMIRNOff
глядя на твои посты, можно подумать, что траву куришь ты ... перед портретом Харитонова и выжигаешь ему глаза окурками
Дело тренера и менеджеров Сборной - набрать оптимальный на их взгляд состав. Набрали. Есть претензии? Высказывай, конечно, но не надо с пеной у рта заставлять форумлян поверить в то, что ты пишешь ... каждый иммет право на свое имхо... а ты сразу обзываться

Я просто процитировал и попытался логически осмыслить приведенную тобой же фразу.


Я не обвиняю, а констатирую, что есть игроки, даже поколение игроков, для которых сборная - пустой звук. У них все есть, им уже ничего ненужно. Ты совершенно правильно заметил, что для игроков супры сборная - трамплин. Для многих, Потому что многие, имхо, также хотят поскорее свалить и жить припеваючи где-нибудь в Бостоне. Дело в ментальности, а также в идеологических и прочих особенностях советско-российского человека-спортсмена, особенно в период конца 80-конца 90.

1) По поводу ЧМ-05. Было заявлена 2 тезиса (в вольном изложении) - а) сборная России находилась в оптимальном сотоянии; б) Суперлига, а следовательно игроки, её населяющие, имеет низкий уровень. Мне и интересно как они соотносятся в свете сотношения игроков 9-1-14. Как играли на том чемпионате отдельные игроки значения по данному поводу не имеет.

2)Насчёт кондиций - я указывал на то, что игра в чемпионате и плей-офф несёт не только и не столько положительные моменты (игровая и физическая форма), но и отрицательные (усталость и травмы).
+
"У сборной России все игроки играли во внутреннем чемпионате, провели полный сезон(окромя Яшина), имели игровую практику в сборной до этого(евротур)". Если в этой цитате заменить Россия на Швеция, Чехия, Финляндия, Словакия, я не думаю, что что-то изменится. Это к вопросу о других сборных.

3) Сколько лет Малкину? - полных 19. Сушинскому-31
Чего он достиг? На взрослом уровне насколько я знаю ничего. Сушинский - чемпион России.
Какой он номер драфта? 2 Сушинский - 132
Кто набрал больше всего очков в этом сезоне? На данный момент Малкин (37 игр; 20+26). Сушинский (31игра; 10+17).
Кто был центрфорвардом первого звена на РОСНО? Малкин (2+1). Сушинский правый крайний (3+2).

Если исходить из этого "Уровень Супры – это сборная Белорусскии на 0И 02, спьяну и чудом добравшаяся до полуфинала." и этого "Кому нах. Нужны эти европейские турниры?! Объясняю для тупых. Европа, Суперлига и НХЛ – это ДВА ПОЛЯРНЫХ УРОВНЯ ХОККЕЯ. Там все сливки, в Европе оставшийся отстой, и никакие грязные бабки суперлиги этого расклада не поменяют.", то преимущество Малкина в более высоком номере драфта и мнении неназванных американских экспертов. Не думаю, что это именно то, чем стоит руководствоваться при выборе состава.

4) "Юшкевич...слабже многих наших дефов из НХЛ, не попавших в олимпийский ростер." Кого именно?

"А Жердев... уже достиг больше вышеприведенных хоккеистов"
Что такого сделал Жердев, чего нет у Морозова и Королюка?

Что такого плохого в Атюшове с Варламовым? Зачем сравнивать Зиновьева с Жердевым, если у них разные позиции? Единственная претензия к нему - непопадание в основной состав "Бостона"?

5) Если рассматривать Харитонова как игрока 3-4 звена, то ничего страшного в его появлении нет.

6) Про Крикунова. К достижениям - КЕЧ + работа в сборной на ЧМ 02. С кем кроме Самсонова он не ужился?

Ну про это, батенька, вы уж лучше бы молчали

H17
почему это??

Dia, ну скажи ты мне, ну что это за достижение, а ?

Вашек34... вертуально составил звено и пытается нас заставить поверить в его реальность аффтор ТЕМЫ ... который упорно отказываеться выпить иаду ... а жаль ! Хотя пожет иад расстворился в этиловом спирте .. хрен знет

H17
чем не достижение ?
Тебе наверно сложно понять , потому как даже участие в таком турнире Красно-белым, в ближайшем будещем не свтетит... прости за откровенность , но это так? надеюсь не спорим?
Но вот у Динамо, так сложилось, что неоднократное участие никак не завершалось триумфом.. и вот при тренере Крикунове это случилось !
И бесспорно в этом есть его заслуга ...

поглумицца чтоли
А в НХЛ звездами считаются всякие ацтои типа Хитли, который не смог заиграть в Суперлиге и ретировался восвояси

Это не совсем личная заслуга. Затонский - чемпион России, вице чемпион ЧМ 2002

Харитонов - это игрок с хорошо поставленным катанием, с большой скоростью. И ничего больше. Явно не уровня ОИ, Смирнов прав. Харитонов, думаю, хорошо бы мог сыграть против какой-нибудь медленной и слабой команды с помощью своего реактивного катания. Уровню ЧМ Харитонов еще как-то соответствует.

Вот если сабжа возьмут на ОИ, тогда я, пожалуй, тоже открою тему "Мысли о будущем - 2"

Как раз очень даже продуктивный путь. Чтобы не быть голословными так сказать.


В Штатах бытовые условия всё равно лучше. Дороги лучше, обслуживание, отношение к человеку в целом на всех уровнях (особенно если у него деньги есть). Это тоже факт.

Вот после этого поста мне стала ближе и понятней эта тема и цель аффтора темы ..
Ну что ж .. у всех свои герои ок!

Называть фамилии это как раз голословно. Потому что отсутствует сравнение роста игрока (одного и того же) в разных лигах одновременно. Остается метод рассуждений и логика.

Согласен. И это еще один плюс НХЛ в плане роста мастерства хоккеистов. Когда живется лучше, и работается лучше.

Смотри сюда. Есть такая жизненная позиция - все делить на черное и белое. Как правило такие люде не ищут легких путей, но и добиться чего-то конкретного зачастую не могут вообще, потому что принципиальные очень. Только оптимальный вариант их удовлетворяет. Полутона они не различают. В жизни оптимальные варианы встречаются редко. Поэтому задача подготовки к ОИ на самом деле сводится к поиску оптимального состава команды из того материала (неидеальног) который есть на данный момент, а не в теории вообще. Минимакс такой. тДаже из не самых хороших игроков можно сделать сильную команду, котороая сможет удачно сыграть против более индивидуально сильной. Кстати это подтверждается многими поражениями сборной Росии от всяких швейцарцев, латышей (2 раза кстати) и т.д. Не исключено что игроки супры как раз имеют в своем арсенале какие-то козыри, которых нет у НХЛ-овцев. Это я так, териотизирую, чтоб была понятно направление мысли.