RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Ноябрь, 30, 15:50



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Феномен Воробьева/Саттера
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 28, 22:51 
ФАРМ-КЛУБ

Зарегистрирован: 2006, Ноябрь, 12, 19:22
Сообщения: 242
Признаюсь, не видел игр прошлогодней воробьевской Лады, но по статьям чувствовалось, что команда играла очень крепко, имея один из самых слабых составов в лиге.

Такая же история была с канадской молодежкой на МЧМ, где с игроками на год-два младше соперников Саттер не проиграл ни одной игры, разгромив Финляндию 4:0 в полуфинале и Россию 5:0 в финале. Абсолютно незвездным составом.

В чем секрет? На мой взгляд здесь пять взаимосвязанных факторов:

1. Четкая игровая дисциплина и выполнение тренерского замысла на 200%. У молодых игроков недостаточно опыта, чтобы с уверенностью полагаться на себя в принятии решений, поэтому они следуют тренерской установке даже если кажется, что можно сыграть лучше.

2. Равнозначность каждого игрока повышает потенциал командной игры. У России в прошлом году все строилось вокруг Малкина. Когда канадцы сумели его закрыть, команда распалась. Хотя были и Радулов, и Лисин. Михалев тогда надеялся только на Малкина и проиграл.

3. "Агрессивная оборона" - термин Саттера. Приоритет обороны над нападением. Частые откаты к своей синей линии, чтобы не допустить соперника близко к воротам. Нашим игрокам не давали раскатиться по центру, гасили скорость силовыми приемами. В защите играли все пять игроков.

4. Силовой стиль игры. "Ломка" лидеров у соперника в обороне. Борьба на пятаке и у бортов в нападении. Большинство голов на добиваниях, пропихивание шайбы (пример: первый гол Дауни на МЧМ). Канадцы постоянно били игроков соперника. Чисто, грязно - неважно, лишь бы больно было. В этом смысле классно играл Дауни - тот бил в основном чисто, но на грани фола, а соперники огрызались "грязно" и получали удаление.

5. Вратарь. Кошечкин у Воробьева и Погге у Саттера, оба молодые. Оба играли стабильно, потому что защита не давала сопернику делать "неберущиеся" броски.

Думаю, Попихину нужно делать выводы на МЧМ, исходя из прошлогоднего опыта этих двух тренеров, потому что на фоне других сборных, ситуация с составом у него будет похожая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 28, 23:47 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Май, 24, 17:38
Сообщения: 3714
В группе соперники слабые, в ПО жесть начнецца.

Цитата:
Четкая игровая дисциплина и выполнение тренерского замысла на 200%. У молодых игроков недостаточно опыта, чтобы с уверенностью полагаться на себя в принятии решений, поэтому они следуют тренерской установке даже если кажется, что можно сыграть лучше.

Этого нет и не будет.
Цитата:
. Равнозначность каждого игрока повышает потенциал командной игры. У России в прошлом году все строилось вокруг Малкина. Когда канадцы сумели его закрыть, команда распалась. Хотя были и Радулов, и Лисин. Михалев тогда надеялся только на Малкина и проиграл.

Нет равнозначности. Вся надежда на Варламова и Трухно.
Цитата:
Силовой стиль игры. "Ломка" лидеров у соперника в обороне. Борьба на пятаке и у бортов в нападении. Большинство голов на добиваниях, пропихивание шайбы (пример: первый гол Дауни на МЧМ). Канадцы постоянно били игроков соперника. Чисто, грязно - неважно, лишь бы больно было. В этом смысле классно играл Дауни - тот бил в основном чисто, но на грани фола, а соперники огрызались "грязно" и получали удаление.

Не покатит. Просто физически Амеры, Кануки и Шведы превосходят Русских в этом году.
Средний вес сборной Швеции например: 91 кг.
Цитата:
5. Вратарь. Кошечкин у Воробьева и Погге у Саттера, оба молодые. Оба играли стабильно, потому что защита не давала сопернику делать "неберущиеся" броски.


Варламов хорош. Но хуже Раска. А Павелец, Гистедт, Модиг и Ирвинг не хуже Семена.

_________________
Эд Белфор и Вилле Пелтонен мои кумиры)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 28, 23:48 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
У Воробьева тактика крайне примитивная и зиждется исключительно на самоотдаче. Его реальный уровень мы увидели на ЧМ. Тренер не мирового уровня.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 28, 23:51 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:58
Сообщения: 10114
Откуда: Hervanta
Раньше он был у тебя кандидатом номер 1 в сборную. Почему ты пересмотрел своё мнение?

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 28, 23:52 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 26, 19:45
Сообщения: 20669
Откуда: Челябинск
Mertaranta

Я так думаю, после его феерической игры против канадцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 28, 23:59 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Mertaranta писал(а):
Раньше он был у тебя кандидатом номер 1 в сборную. Почему ты пересмотрел своё мнение?


вместо Крикунова -- да, а так я всегда ратовал за нхловца

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 29, 0:01 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:58
Сообщения: 10114
Откуда: Hervanta
Всё-таки тот же Быков или Белоусов получше Воробьёва. Имхо.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 29, 0:02 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
У меня существуют сомнения по всем ним. Пока лучший -- Билл, но и он, имхо, не супер.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 29, 0:02 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:58
Сообщения: 10114
Откуда: Hervanta
huh? писал(а):
Mertaranta

Я так думаю, после его феерической игры против канадцев.


Секундочку... Не догоняю...
Так это он сейчас у руля молодежной сборной России? Интересно, а у нас тогда кто? Аравирта что ли? Всё забыл. Тут помню, тут не помню.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 29, 0:04 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:58
Сообщения: 10114
Откуда: Hervanta
ssMIRNOff писал(а):
У меня существуют сомнения по всем ним. Пока лучший -- Билл, но и он, имхо, не супер.


При нём сборная играла как-то более современно, но case Ковальчук и case Ак-барс локаутного сезона меня настораживают.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 29, 0:05 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
а не он тогда команду собирал, татары решили сделать дрим-тим, но ничего не получилось

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 29, 0:10 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 26, 19:45
Сообщения: 20669
Откуда: Челябинск
Mertaranta

Секундочку... Не догоняю...
Так это он сейчас у руля молодежной сборной России? Интересно, а у нас тогда кто? Аравирта что ли? Всё забыл. Тут помню, тут не помню.


На ЧМ он тренировал сборную Латвии и с треском всосал канадцам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 29, 0:12 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 17:02
Сообщения: 8534
Мне помнится финал МЧМ с чехами в 2000 году. Там вообще было непонятно, зачем команды выходили на лёд. Всё игровое время спустили на тормозах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 29, 1:25 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 06, 14:11
Сообщения: 9875
Воробьев тренировал молодежку с треском продувшую домашний МЧМ-2001. Я был на трех матчах того чемпионата, более тупой команды я не видел. Ковальчук к примеру два из трех пасов отдавал в никуда. А так, сплошная возня с шайбой. Единственное в чем преуспели - практически всех отпиздили. :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 29, 2:16 
ФАРМ-КЛУБ

Зарегистрирован: 2006, Ноябрь, 12, 19:22
Сообщения: 242
А чего Биллялетдинов добился реально? У России на КМ04 был сильный состав, но дальше симпатичной игры мы не пошли, проиграв США в 1/4. Пердун Ткачук тогда нам четыре шайбы наколотил. Хватит уже симпатично играть, пора играть на результат. Вон на Михайлова в 2002 все кричали, что при нем сборная уродливый хоккей показывает. А ведь с ним мы взяли серебро, конкретные шансы на золото имели - играли на результат и добились его. Красивее медалей ничего нет. В этом плане глядя на Быкова тревожно становится - он говорит, что, мол, сборная красиво играть будет. Не надо красиво, это же не фигурное катание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 29, 2:25 
ФАРМ-КЛУБ

Зарегистрирован: 2006, Ноябрь, 12, 19:22
Сообщения: 242
Кстати, тренировать клуб и тренировать сборную - не одно и то же. Лавиолетт Каролину к Кубку Стэнли привел, а американцы в Турине под его началом с трудом в ПО пробились, и сразу же благополучно слили финнам. Тот же Михайлов со сборной достаточно успешно работал, а с клубом не справлялся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 29, 2:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
КМ и ЧМ -- это совершенно разные уровни игры. У Михайлова никогда бы ничего не получилось с топ-сборной. Что касается ЧМ-02, то один раз вечным лузерам повезло, не более того.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 29, 2:53 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Март, 13, 15:02
Сообщения: 1929
Цитата:
Вон на Михайлова в 2002 все кричали, что при нем сборная уродливый хоккей показывает. А ведь с ним мы взяли серебро, конкретные шансы на золото имели


У Михайлова и попыток было больше, чем у кого бы то ни было. Если помнить об их количестве, то блеск того серебра слегка тускнеет.

Воробьёв же никогда не показывал на МЧМ и близко того, что продемонстрировал за два года Саттер, так что я против того, чтобы ставить их в один ряд. Не тот уровень....

Успех Саттера объясняется уже в первом пункте. Плюс, судя по всему, Брент ещё и отличный психолог. А так...дисциплина, дисциплина и ещё раз дисциплина, командный дух и самоотдача. Все слушают только одного человека, маршируют под дробь одного барабанщика. Честно говоря, в сборной России такое представляю себе с трудом.....на любом уровне.

_________________
"Морфеус, ты был больше, чем лидер...ты был...как Атец..." (с) Матрицо

Alexander Ovechkin -- 2006-2007 Lady Byng Trophy Winner


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 29, 3:13 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 24, 13:50
Сообщения: 2570
Брент Саттер был великолепный мастер на поле, и тренер он очень высокого уровня, очень жаль, что в этом его сменил Хартсбург.
Посмотрим, что он покажет на очередном МЧМ, состав подбирается неплохой.

_________________
GO CANADA GO
We CAN do it!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 29, 3:58 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Июнь, 03, 20:04
Сообщения: 11481
Откуда: Краснотурьинск/Germany
Только не надо про ЧМ 2002 там ЧМ был на уровне евротура у Словаков много НХЛв было вот они и выйграли. IMO

_________________
И Вячеслав Веденин за минуту до своего старта взялся перемазывать свои лыжи. И местный журналист, владеющий русским, обратился к нему: мол, думаете, поможет - снег же валит. Что ему ответил Веденин, понимаем только мы, в России ......."Дахусим"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 29, 5:46 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
А чего Биллялетдинов добился реально? У России на КМ04 был сильный состав, но дальше симпатичной игры мы не пошли, проиграв США в 1/4. Пердун Ткачук тогда нам четыре шайбы наколотил. Хватит уже симпатично играть, пора играть на результат. Вон на Михайлова в 2002 все кричали, что при нем сборная уродливый хоккей показывает. А ведь с ним мы взяли серебро, конкретные шансы на золото имели - играли на результат и добились его. Красивее медалей ничего нет. В этом плане глядя на Быкова тревожно становится - он говорит, что, мол, сборная красиво играть будет. Не надо красиво, это же не фигурное катание.

Верно на 100%, начиная с 1/4 красивая игра в советский хоккей просто не допустима, пример Михайлова действительно очень красноречив, с нулевым составом и нулевой игрой получен результат, значит эта херовая на вид модель игры и была верной, все остальные рассуждения - в пользу бедных, сейчас времена правда уже другие.
Саттер на МЧМ06 ничего нового не придумал, это типичная канадская модель игры с превосходящим по уровню собственно игры соперником на своей площадке, на европейской площадке так играть не получится, контакта намного меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феномен Воробьева/Саттера
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 29, 16:49 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Август, 05, 15:21
Сообщения: 1210
Откуда: Ростов-на-Дону
Игорь (КАНАДА) писал(а):
Такая же история была с канадской молодежкой на МЧМ, где с игроками на год-два младше соперников Саттер не проиграл ни одной игры, разгромив Финляндию 4:0 в полуфинале и Россию 5:0 в финале. Абсолютно незвездным составом.

На два года младше был всего один игрок. Да и состав был очень приличный, имхо. Особенно защита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 29, 17:18 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Почему-то, говоря про Михайлова, все забывают об уровне оппозиции на ЧМ 02, и за счет чего был достигнут результат. Почему-то на ЧМ 01 с гораздо более мощным составом, этот специалист не показал ничего.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 29, 17:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Почему-то на ЧМ 01 с гораздо более мощным составом, этот специалист не показал ничего.
_________________

Потому что пытался играть в "красивый советский хоккей ", а надо было в говнохоккей ( я без шуток ), результат бы был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Ноябрь, 29, 17:37 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
и где ты увидел красивый хоккей? было тоже самое, но Соколик лажал не по-детски и не тащил все как в матчах с чехами и финнами в 02 году
если бы не Сокол, то ЧМ 02 был бы самым провальным турниром в истории

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis