То, что в советском футболе была прямо-таки ужасающая коррупция -- это факт, и флагман ДК был на этом поприще главным игроком. Хотя, конечно, мнению спартачей тоже надо относиться с иронией.

ssMIRNOff
1. Это абсолютно бездоказательно, административный ресурс имел и Спартак с Динамо М, и Динамо Тб.
2. Ну а где и в чем проявлялось огромное преймущество в комплектации у ДК? Например чем от Спартака отличалось?
3.При Лобановском СССР была минимум не хуже и Испании, и Италии, вообще за команду было не стыдно.
4. Да тактика Лобановского основывалась на ОФП, ну а что плохого?
Да и тактически он был вполне на уровне, те же веерные атаки очень даже смотрелись.

СЭ тогда еще не было, был только СС.

1. Ну тогда все абсолютно бездоказательно, где не имел место приговор суда, но какой, извините, может быть суд в СССР, тем более в спорте, где даже он не считался профессиональным де-юре. Просто я говорю об очевидном, а болельщикам ДК это, понятное дело, неприятно.
2. В том, что они могли забрать любого игрока с Украины и имели свои связи в том числе Политбюро ЦК. Грабежом они занимались просто-таки безнаказанно. Спартак - тоже не идеальная команда, но таких возможностей они не имели.
3. Когда? На ЧЕ88? Ну на ЧМ 86 вылетели на равной стадии, а ЧЕ 76, 84 - даже не попали в финальную часть, пусть тогда было и 8 команд в финальной пульке, а на ЧМ 90 не вышли из группы, проиграв серым румынам 0-2.
4. Ничего плохого, просто тренер-тактик обычно стоит выше тренера-силовика.

1 А Спартак и другие, значит, как жена Цезаря, вне подозрений ?
2 ЧЕ-88 - самое большое достижение за всю историю советского футбола.
3 Мне кажется, те тренеры, которые делают ставку на атлетизм, в среднем должны больше думать котелком, чем те которые делают ставку на техничных игроков (если они есть, конечно). Техничному игроку, скажем, можно просто дать приказ "обведи всю защиту и забей", а а атлетичный игрок со средней техникой на это спросит "а как я ее обыграю" ? У очень многих знаменитых техничных команд тренеры были чем-то вроде "свадебных генералов", которые в раздевалке, наверное, говорили что-нибудь типа "давай-давай".

hockey_dog

А победа в Кубке Европы в 1960-м году?

Номер 45

http://www.euro2000.ru/hist_france60.shtml

Найди там Италию, Англию, Шотландию, Уэльс, ФРГ, Швецию и многих еще других
Почитай также, как Испания выбыла из борьбы.

1. В советском футболе все под подозрением, потому что там рулила крыша, но таких возможностей как у ДК у СПАМа не было и он не использовал административный ресурс в таком массовом порядке.
2. Не шизди. Это был четвертый финал ЕВРО за историю советского футбола.
3. Я не про это, лобан ставил на беготню и атлетизм, чтобы не дать сопернику сыграть. Более тонкие специалисты строят команду, которая своей игрой ломает команду.

4. Ты хохол?

1 Это ты из книг Старостина прочитал ? Или из статей Рабинера ? Или ты все 70-ые 80-ые годы начальником ФК Спартак отработал ? Насчет ресурсов: Дасаев откуда ? Хидиятулин откуда ?
2 То были чистые Кубки по формату, а это-Чемпионат, поэтому я его и ставлю выше (может, чуть-чуть, но все же).
3 Каждый ставит на то, что у него есть. Были б у него сборные Бразилии или Голландии, еще неизвестно, на что б он ставил. Главный диспетчер киевлян и сборной Лобана Заваров, кстати, никогда не был хорошим атлетом.
4 Нет, не хохол, но меня всегда раздражает эта вражда между реально братскими народами, по-моему русские не имеют вообще никаких оснований считать себя в чем-то выше украинцев. Хохлы кстати, обижаются, когда к ним так обращаются, если ты не в курсе. А болел я в основном за ДК, это да,да и за сборную Украины в том матче 99 года притапливал. И считаю, что в футболе Украина сильнее России ,по крайней мере все последние лет 40

1. Я ж не отрицаю наличия административного ресурса у Спартака и других команд. Вообще спортивная команда в СССР высокого уровня -- это либо большое предприятие, либо государственная структура, либо регион. И, естественно, кураторы в той или иной мере пытались помогать своим протеже. Просто отличие Спартака от ДК сродни отличию Динамо и ХК ЦСКА в хоккее, возможности все же разные.
2. Ты не прав. К старым чемпионатам были отборочные турниры и чемпа 60-76 годов были лишь завершающим плей-офф, но в эту пульку надо еще было суметь попасть. В целом уровень советского футбола 60ых годов был реально выше чем при Лобане, который кроме Евро в Германии ничего толком и не достиг.
3. Дык, а Лобан не брал техничных игроков, он брал только своих(местничество, мне хохлы иногда вообще напоминают классические диаспоры по своему менталитету, отсюда легендарные 11 из 11 киевлян в составе сборной) или тех, кто подходит по ТТХ и не находится в контре к ДК. То, что Лобан задвигал многих футболистов -- это факт.
4. Реально братские народы? Хм, в основе украинской национальной идеологии всех версий заложена русофобия и нелюбовь к старшему брату, это и отложилось на национальном менталитете. Мне на хохлов вообще наплевать, пока они не раскроют свой хлебальник и не начнут говорить о гордом украинском народе. Хотя к украинцам отношусь в целом нормально.

Что касается футбольной сборной Украины и местного футбола -- он стоит на порядок ниже даже сегодняшнего российского, который переживает глубокий кризис. Местный чемпионат -- вообще хохма, там, блин, 6 клубов сдают матчи ДК, а 6 Шахтеру, а в остальных они выясняют, кто из них будет жовто-балакитным чемпионом и сосать от имени Самостийной на евроарене.

В 99 году болел за Украину? Значит, ты -- хохол ментальный.

Инфраструктура футбола во времена СССР на Украине была лучше развита, чем в РСФСР. Это мне один наш чел рассказывал, который прожил на Украине 7 лет в 80-х годах. Сейчас конечно может быть по-другому. Но все же сборная Украины добилась большего за последние 15 лет, чем сборная России, несмотря на гандикап России в начале 90-х годов. Вспомним, что Юран, Онопко, Цымба, Никифоров и ряд других украинцев выбрали сборную России, у которой было преимущество перед Украиной как у правопреемницы СССР.

А за что хохлам так называемых русских и Россию любить. Как я знаю, они им только вредили.
Или ты теперь как Нордика из ЖЖ? Против придуманных жыдами государственных границ неделимой Руси и украинских националистов.

Кому вредили и когда? Украина -- вполне себе искусственное государство, а Донбасс, Новороссия, Крым -- ментально русская земля на 80 процентов, да и все вплоть до киевщины говорит на русском языке. Западенцы -- это другой аспект, но и они до 39 года были поддаными то Австрии, то Польши. Кстати, государственная территория Украины от 18 года была на 2/3 меньше текущей. Я скажу тебе больше, если бы не было советов, то хохлы бы давно ассимилировались. К примеру, различие между баварцами и пруссаками в Германии намного больше, чем между русскими и хохлами на момент 17 года. Конечно, сейчас реалии другие и пусть живут как хотят, только я не совсем согласен с байками про великое Динамо.

"К примеру, различие между баварцами и пруссаками в Германии намного больше, чем между русскими и хохлами на момент 17 года"
Но, может, баварцы ассимилировались потому что их никто "людьми второго сорта" не считал ? Никто не задевал их баварскую гордость, может, поэтому они и стали считать себя немцами, без всяких уточнений ? Имхо, что-то подобное и в раннем СССР было.
Западенцы особая статья, конечно, они больше поляки-венгры, чем русские, особенно полвека назад были. А как известно, нет народа, более ненавидящего Россию, чем поляки. Еще когда Российская империи в ПМВ хотела оттяпать Галицию, раздавались разумные голоса, что, мол, нах оно нам надо, это ж троянский конь. Ну и по итогам второй мировой войны надо было все эти Карпаты с бендеровцами нах в Польшу послать к ебеням, тогда б проблем намного меньше было.

В раннем СССР русских считали за самое конченное дерьмо, и что? Мне плевать, русские к действиям СССР не имеют никакого отношения. Западенцы -- это русины, а не венгро-поляки. Они, на самом деле, больше не любят евреев и поляков чем русских. Русофобия -- это уже современное веяние. Дивизия Галичина, та же, устроила, пожалуй, самый массовый еврейский погром в истории.

Хок

Ты тут неправ на счёт баварцов неодин баварец себя немцом несчитает, я жил 10 лет в Нюрнберге, по карте находится в середине Баварии но неодин в округе Нюрнберга себя Баварцом несчитает и никогда нескажет что он из Баварии он из Франкен и он Франк но не Баварец

А
и почему они присоединились к немцам ?? Потому-что они предпочли чтобы их трахали пруссы чем венгро-австрийцы

СУШИНСКЫЙ
Ну они ж отделятся вроде не стремятся ? А самобытность-это неплохо.

Ну есть партия которая хочет отдела от Германии но она слабая + немцы не настолько фанатичны как другие мало развитые народы. Вторая мировая сплотила их, без гитлера германия могла бы распасца.

Тут как-то был опрос по баварии где спросили вы были бы против если-бы мы отделились от германии чутьли не 75% было непротив. Вопервых Бавария очень сильная в економике, 6-7 % безрабитица в Берлине она за 20%. Пором они говорят а нахуй нам вобще морской флот ? он только денег стоит и небольше.
Конешно это даже с Басками несравниш не говоря уж о Чечне

В любом случае, в Германии есть гражданская нация, и это не более чем вопросы культурной идентификации.

В принципе все классическое соперничество между Австрией и Пруссией было за объединения Германии. Это вообще центральная тема в германской политике. Даже Маркс и Энгельс были последовательными немецкими националистами.

1. Я не болельщик ДК, вообще футбол смотрел только на МТ, т.к. я занимался хоккеем, и уже лет с 10-ти футбол иначе кроме как ногомяч не называл, а говорить о недоказанном не вижу смысла.
2. Лучших игроков во времена СССР разрывали между собой ДК, ДМ, Спартак, т.е. имели равные возможности, у ДК селекция ограничивалась Украиной, Спартак и ДМ грабили РСФСР, вот и вся разница.
3.При Лобановском СССР играли не хуже Испании и Италии к примеру, можно посмотреть т.с. общий итог.
4. Насчет тактики - это кому как нравится, еще можно отметить, что лучше корявая победа чем красивый просер, и еще - суперигроков в распоряжении Лобановского не было ( футбол в СССР - не хоккей ), вот и думай тут, за счет чего результат делать.

3. Испания традиционно лажает на всех топ-турнирах. Исключаение домашний ЧЕ-64. Италии уступали.
4. Блохин, Буряк, Заваров, Михайличенко.

3. Ну тка ты сам ее привел в пример, Италия в 86 и 88 смотрелась не лучше СССР, в 88 намного хуже ( 1/2 Италия-СССР 1-3 )
4. Играли только у Лобановского в ДК, Заваров и Михайличенко абсолютно средне играли в Европе.

1. Я ее привел, по-моему, в несколько другом контексте. Италия всегда херово смотрится, карма такая, все зависит от результата.
2. Заваров был приглашен в Ювентус, а Михайличенко был первой скрипкой в Сампдории, которая выиграла Кальчо в 93 году, на тот момент самый сильный национальный чемпионат мира -- итальянскую Серию А.