Имхо, не совсем, ведь скорость у него приличная, руки даже для уровня НХЛ у него хай-класса, так что возраст помешать ему наврядли сможет. Может не хватить мотивации пробиваться из третьих звеньев, но если его и подпишет какой-нибудь клуб, то уж точно не в третье звено. Посмотрим, вообщем.

2000г. - команда набранна тупо по именам, игроки собраны были в результате очень разноплановые + "мягкий" Якушев ( как все гениальные игроки - довольно слабый тренер ) = результат.
2005г. - супровская защита ( кроме Маркова и Калинина ) не выстояла против канадосов первый период, нужно было тупо не пропустить, + "гений" Крикунова, вспомнить только "советские" раскатки нападающих ( в Турине этого уже не было ).
По Морозову ИМХО - однозначно игрок сборной, и на ОИ ( все сильнейшие ), ну а на ЧМ сам бог велел, думаю, с Зиной и Зариповым ( или в видоизмененном составе - нужен мощный край) вполне способен стать одним из лидеров сборной, его некоторые проблемы в НХЛ имеют свои причины, он из школы КС, самой неконтактной еще в Союзе, Дмитриев ( земля ему пухом ) вообще запрещал игрокам силовые приемы применять, ну а заниматься с железом - жуткий грех, с изменением правил в в НХЛ сейчас он бы был очень даже ко двору.

Сыгранность очень важна! К сожалению наши игроки из энхаэл, собираясь вместе перед очередным чемпом, не могут как канадцы и пр. также быстро сыграться. Отсюда и провалы в обороне, отсутствие взаимопонимания.
У ЗМЗ не тот уровень? Ну пусть не тот. Ну а фразы: "порядок бьет класс" еще никто не отменял. Хотя бы сборные Швеции или Финляндии в Турине. Или их состав был круче нашего?
Хотя о классе еще рано судить. Мороз и Ко вместе на международной арене пока не выступали, не считая КЕЧА, поэтому мы не видели, что они могут сделать. Но, вот так, заранее, говорить, что с ЗМЗ нашей сборной ловить нечего, тоже бред. По крайней мере, обеда они не испортят. Ведь в сборной же будут такие монстры как Овечкин и пр. боги!!! Там поглядим, кто на что способен.
Что касается уровня самого Мороза, то да, ему 30 лет, возраст-с. И что? Он в отличной форме. У него за плечами опыт ОИ-98. А что так плохо, его Пик формы произошел в ЧР, а не в NHL? ИМХО, даже здорова, ну по крайней мере для Ак Барса.
Ну вот мне интересно: а если бы Мороз играл в СКА или ММг, и приносил результат команде, вы бы также были бы против него? Сомневаюсь.

Необходимо еще добавить зачотное выступление ультранхловской сборной(все выходившие на лед игроки и даже тренер из НХЛ, прямо команда-мечта многих участников форума) в СЛС,
в актив которой там можно записать только ничью с амерами в группе, и матч-шедевр Хабибулина с чехами.
В 2005 году все члены сборной уже полсезона-сезон играли в Супре, то есть имели то, чего не хватает обычно НХЛ-овцам - вспомнили за сезон европейский стиль игры + сыгранность, так как ведущих команд, в которых играют звезды, в России немного, и на ЧМ играли, в основном сыгранные и/или проверенные на том же Евротуре сочетания. Так что во многих смыслах та сборная-супровская, да и не только локаутные нхл-овцы за нее выступали.

Вспомнить стоит и о постоянных отсосах наших нхл-овцев у ненаших на КМ, ничуть не менее громких, чем у наших супровцев у заграничных нхловцев+европейцев на ЧМ.
Стоит добавить, что в 2003 и 2004 годах результат выступления сборной был всем кто не сидит на СЭ, известен заранее ,когда ею руководили один раз старый маразматик, а в другой раз просто маразматик, привезший фактически молодежную сборную без главных звезд Супры.
2006-в целом неплохое выступление, по одному пропущенному голу в овере выступления не оценивают...
По 90-ым годам-ну, наверное, позиция ультраправых сторонников НХЛ выглядит сильнее: серебро нхл-овцев в Нагано(хотя добытое КОМАНДОЙ без участия всех самых капризных нхл-овских звезд), феерия Яшина в 1999... Но, на что были способны игроки Супры во второй половине 90-ых, счас уже никого не интересует, сейчас это уже история. Тогда очень многие наши звезды (гораздо больше чем сейчас, предпочитали НХЛ и даже низшие американские лиги Супре, и ни одному более менее известному игроку и в голову не приходило возвращаться, многие играли даже в Европе, то есть, гораздо больше ведущих игроков играло за границей, в том числе за океаном+ в общем-то потерянное поколение тогдашней молодежи конца 70-ых)Тогда был переходный период-московские команды сдавали позиции, а нынешние гранды Супры-Металлурги, Авангарды, Ак Барсы тогда только начинали подниматься.

Насчет сыгранности. Клубные звенья в таких турнирах как ЧМ и ОИ современного образца не влияют практически ни на что. Все зависит, собственно, от тренера и построения командной игры. Что касается финнов и шведов в сравнении с нашими, то не соглашусь, что класс у них не тот – первые звенья у них были самыми мощными по игре на турнире. Другое дело, что выбор классных хоккеистов и, собственно, материал у наших шире и намного, но с тренером, который тащит на турнир откровенный баласт, у которого единственный девайс – секундомер, и который совершенно не понимает разделение ролей в команде и не умеет ставить игру в неравных составах и выбирать тактику, ничего не добьешься. Главная проблема нашей сборной – организация игры и околохоккейного хозяйства. Что касается ЗЗМ, то, к примеру, связка Фролов-Федоров-Овечкин будет их по-любому лучше, но это я так, для грубого сравнения ради.

Что касается Мороза, то его взяли на ОИ-98 в качестве проспекта в условиях отказов лучших нападающих, были бы в сборной Могильный, оба Козлова и Ларионов, то вряд ли бы для него нашлось место. Он никогда не показывал суперигры, да, у него всегда был талант, но в НХЛ он не раскрылся, а это главный критерий качества игры в современном хоккее. Причем здесь только СКА и ММГ, за магниткой я мало слежу, а из СКА в сборную нельзя подпускать никого, если только Сушняка и Юшкевича, да и то в условиях, когда отказываются приехать 30 ведущих хоккеистов.

Что касается СЛС.

То матчи с белорусами учитывать не будем, хотя первый носил критичный характер, ибо разница была достигнута минимальная. Причем, если сравнивать с Турином, то у нас с карликом, который, кстати, выбил сборную Швеции, не было никаких проблем, чего не скажешь о легендарном матче с Казахами герра Крикуноффа.

Матч с США, тогда это была очень крепкая команда. Мы их переиграли, но не использовали ряд моментов и пропустили необязательный второй гол. Матч показал, что сборная России даже в таком состоянии является реальным претендентом на золото.

Матч с финнами, до тридцатой минуты мы имели преимущество, но потом бросили играть, ибо разницы между Канадой и Чехией особой нет, да с ягерами играть с подручней.

Матч с чехами. По игре, конечно, уступили, но итог-то положительный. Плюс, была выбрана оборонительная тактика. Фетисов вообще оказался очень осторожным тренером, что в итоге нас и сгубило. Отлично сыграл Хабибулин.

Матч с американцами. Первые периоды просто отдали, просчет нашей скамейки. В третьем переиграли полностью. Лучший период за 10 лет, но было уже поздно, да и гол Самсонова был все-таки.

По качеству игры и результату сборная в СЛС была лучше образца Турина. Мы были реальным претендентами на золото. Про Турин этого никак не скажешь.

Про остальные претензии Хохлодога:

“В 2005 году все члены сборной уже полсезона-сезон играли в Супре, то есть имели то, чего не хватает обычно НХЛ-овцам - вспомнили за сезон европейский стиль игры + сыгранность”

В чем эта трава выражалась? Чего-чего, а сыгранность и командная игра была на нулевом уровне. Отсюда и натужно прошли группу, хоть и на первом месте и чуть было не обосрались с абсолютно никакими финнами.

“Так что во многих смыслах та сборная-супровская, да и не только локаутные нхл-овцы за нее выступали.”

Что в ней супровского? Давайте сравним Овечкина образца ЧМ 05 и Овечкина образца ОИ 06, когда он получил опыт НХЛ. Это, как говорится, две большие разницы. Тоже самое и по всем остальным лидерам.

“Вспомнить стоит и о постоянных отсосах наших нхл-овцев у ненаших на КМ, ничуть не менее громких, чем у наших супровцев у заграничных нхловцев+европейцев на ЧМ.”

Давайте вспомним:

Россия – Канада 3-5. При равной игре и незасчитанном голе Каменского.
Россия – США 2-5
Россия – США 2-5 Два сбоя с сильнейшей в истории сборной США, но тут есть свои причины, очень дальние, проиграли в борьбе, разницы в классе не было видно. Индивидуально мы били сильнее.
Россия – Канада 1-3 Матч за первое место, ослабленная сборная России с Соколовым в раме, была слабее Канады, но не на голову.
Россия – США 3-5. Ну все этот матч вспомнят.

И так, все матчи проходили в равной борьбе, где Россия не была мальчиком для битья. Давайте тогда представим, чтобы было, если бы на ее месте были бы сборная 99 года без Яшина. 01 года без Ящина, Твердовского и Вишневского. 06 года без Малкина, Овечкина, Архипова, Семина. Ну лучше, конечно, не представлять, кому интересно видеть такие представления.

“Стоит добавить, что в 2003 и 2004 годах результат выступления сборной был всем кто не сидит на СЭ, известен заранее ,когда ею руководили один раз старый маразматик, а в другой раз просто маразматик, привезший фактически молодежную сборную без главных звезд Супры.”

И так главные звезды супры, непривезенные Плющевым: Сушинский, Затонский, Коваленко, Разин. Защита и вратарь-то были из Супры. В 2004 году были лучшие игроки Супры + Яшин и Ковальчук, лучшие игроки той сборной. Почему-то, когда сборная состояла исключительно из супровцев, в 97, 99, 01 году, лучшими игроками, которые смотрелись на голову выше, были хоккеисты НХЛ.

“2006-в целом неплохое выступление, по одному пропущенному голу в овере выступления не оценивают...”

Оценивают, ибо оно было закономерным результатом, ибо плей-офф и есть единственный критерий оценки.

“По 90-ым годам-ну, наверное, позиция ультраправых сторонников НХЛ выглядит сильнее: серебро нхл-овцев в Нагано(хотя добытое КОМАНДОЙ без участия всех самых капризных нхл-овских звезд), феерия Яшина в 1999... Но, на что были способны игроки Супры во второй половине 90-ых, счас уже никого не интересует, сейчас это уже история. Тогда очень многие наши звезды (гораздо больше чем сейчас, предпочитали НХЛ и даже низшие американские лиги Супре, и ни одному более менее известному игроку и в голову не приходило возвращаться, многие играли даже в Европе, то есть, гораздо больше ведущих игроков играло за границей, в том числе за океаном+ в общем-то потерянное поколение тогдашней молодежи конца 70-ых)Тогда был переходный период-московские команды сдавали позиции, а нынешние гранды Супры-Металлурги, Авангарды, Ак Барсы тогда только начинали подниматься.”

Ну это лишь показательное доказательство, что любой последовательный и упорный фанат Супры является, к тому же, и клиническим идиотом, к сожалению, на форуме такие тоже присутствуют, так будем к ним милосердны, не будет особо глумиться над убогими.

И, кстати, этот Хохлодог реально верит, что в супре хоккей более техничный, умный и мастеровитый, ну это уже их серии "украинский потреот советского хоккей как симптом фимоза головного мозга".

Касательно обороны из Супры на ЧМ 02. Предварительные матчи вспоминать не будем, но в матче с чехами по нашим воротам было нанесено 50 бросков и по голевым моментам уступили в три раза, с финнами вообще был полный пэ. Впрочем, Хохлодог жжот, что тут еще сказать. Нхловские дефы хуже бы не сыграли, по одной просто причине, они классом выше, но у тебя не видно способностей для понимания азбучных истин.

ssMIRNOff
Ндаа, запаса тактичности у Смирнова хватило на пару постов, потом стал скатываться на оскорбления, ну что ж, поздравим с рекордом . Последний твой пост даже разбирать лень, факты притянуты за уши, разбор десятка неудачных матчей, и в каждом "чуть-чуть не хватило". Этак можно каждый провал обелить.
Не могу не остановиться только на паре "шедевров":

"Оценивают, ибо оно было закономерным результатом, ибо плей-офф и есть единственный критерий оценки. "
В таком случае, прошу считать супровскую сборную-2002 однозначно сильнейшей нашей сборной на ЧМ за последние 14 лет

"Матч с американцами. Первые периоды просто отдали, просчет нашей скамейки. В третьем переиграли полностью. Лучший период за 10 лет, но было уже поздно, да и гол Самсонова был все-таки"
Скачай тот период (здесь где-то был), пересмотри еще раз без эмоций-2 в общем-то нелогичные плюхи в начале периода, обоюдоострая игра всю остальную его часть. И я повешу себе в подпись любое высказывание про любого нашего игрока, которое ты скажешь, если предоставишь доказательства гола Самсонова (безотносительно спора, это того стоит)...

Слив засчитан. Что касается моих ремарок в отношении тебя, то я здесь выразил исключительно свое мнение по части твоего флуда. Я человек прямой и называю вещи своими именами, как бы носителям этих имен это не нравилось.



Здесь есть пару "но":
1.Результат был достигнут исключительно благодаря игре вратаря.
2.Стечение обстоятельств.
3.Должно же хоть раз за 14 лет повести суперлиговской палке, если уж даже сборная Швейцарии один раз добралась до полуфинала.
4.В дальнейшем практика показала, что это был лишь системный сбой.



Про нелогичность плюх: Ковалев точно так же выходил в матче с чехами. Гол Малахова был вполне себе классическим.

В чем эта трава выражалась? Чего-чего, а сыгранность и командная игра была на нулевом уровне. Отсюда и натужно прошли группу(1 МЕСТО), хоть и на первом месте и чуть было не обосрались с абсолютно никакими финнами (РОСТЕР?).

Матч с США, тогда это была очень крепкая команда. Мы их переиграли, но не использовали ряд моментов и пропустили необязательный второй гол (так и представляетс размазывающий сопли тренер проигравшей команды на пресс-конференции).

То матчи с белорусами учитывать не будем, хотя первый носил критичный характер, ибо разница была достигнута минимальная. Причем, если сравнивать с Турином, то у нас с карликом, который, кстати, выбил сборную Швеции, не было никаких проблем, чего не скажешь о легендарном матче с Казахами герра Крикуноффа.(МЕГАпредложение из Питера для ИИХФ-определение чемпионов по результатам матчей с аутсайдерами)

Матч с финнами, до тридцатой минуты мы имели преимущество, но потом бросили играть, ибо разницы между Канадой и Чехией особой нет, да с ягерами играть с подручней(ЧЕ за нах, а накуя они туда приехали ?? по полтора периода играть ???).

Матч с чехами. По игре, конечно, уступили, но итог-то положительный. Плюс, была выбрана оборонительная тактика. Фетисов вообще оказался очень осторожным тренером, что в итоге нас и сгубило. Отлично сыграл Хабибулин (вспоминаются все эти добивания с пятачка, выходы 2 в 0, Е..ТЬ В РОТ такую оборонительную тактику).

Что в ней супровского? Давайте сравним Овечкина образца ЧМ 05 и Овечкина образца ОИ 06, когда он получил опыт НХЛ. Это, как говорится, две большие разницы. Тоже самое и по всем остальным лидерам. (Овечкин ПОВЗРОСЛЕЛ НА ГОД)
.
Два сбоя с сильнейшей в истории сборной США, но тут есть свои причины, очень дальние(ага, но о них вам не расскажем, как и про причины остальных поражений).

Про нелогичность плюх: Ковалев точно так же выходил в матче с чехами. Гол Малахова был вполне себе классическим
Не столько курьезные, сколько нелогичные.

Дык ведь абсолютно также играли на ЧМ 2002, где разница?

Все голы логичные, голы пиндосов чем-то таким не выделялись, один раз напортачил Хабибулин.


А что здесь рассказывать, причина была в конфликте игроков и тренеров, Михайлов не смог найти с ними общий язык. О Суперлиге на тот момент лучше не вспоминать, они даже в Евротуре смотрелись импотентами.

Касательно ЧМ 05:

Ничьи с швайцами и словаками, спорная победа над чехами. В каждом матче болелы предрекали сборной поражение. Т.е. игрой она явно не впечатляла. Финны привезли очень слабую сборную, и по ростеру, и по игре. Четвертое место там было без вариантов.

"МЕГАпредложение из Питера для ИИХФ-определение чемпионов по результатам матчей с аутсайдерами"

Я понимаю, что ты хохол, но хоть понимать бы научился.

"ЧЕ за нах, а накуя они туда приехали ?? по полтора периода играть ???). "

Тот же нах, что у шведов в матче со словаками.

"Овечкин ПОВЗРОСЛЕЛ НА ГОД"

Чего-то он в Вашиках лучше взрослеть начал.

2003-2004 Dynamo Moscow Russia 53 13 11 24
2004-2005 Dynamo Moscow Russia 37 13 13 26
2005-2006 Capitals 81 52 54 106

"ага, но о них вам не расскажем, как и про причины остальных поражений"

Я могу рассказать о каждом чемпионате, но что толку, тебе даже карательная психиатрия не поможет. Проблема в том, что практика показала, что сборная, у которой основа -- игроки Супры, не является претендентом на золото, а медали может получить только при стечении ряда удивительных обстоятельств, которые случаются раз в 14 лет.

Я все-таки все больше упрочняюсь в мысли, что ты -- идиот.

Там все же выиграли с "отстоем" Соколовым, а в матче с чехами требовалось, чтобы снизошло вдохновение на Хабибулина, и никак иначе.

И что?

Кстати, в матче с финнами спасительную плюху забил НХЛовец Афиногенов, и спор сам собой становится бессмысленным.

Щас Хохлодог вспомнит про Савченкова и его пас.

Я понимаю, что ты хохол, но хоть понимать бы научился.
Да куда уж мне там супротив мегаэкспертофф.

Спасибо за статистику:
Овечкин в Супре 24 очка в 53 матчах, в след. локаутный сезон- 26 в 37

Я могу рассказать о каждом чемпионате, но что толку, тебе даже карательная психиатрия не поможет. Проблема в том, что практика показала, что сборная, у которой основа -- игроки Супры, не является претендентом на золото, а медали может получить только при стечении ряда удивительных обстоятельств, которые случаются раз в 14 лет.
Есть более простое обьяснение: каждый год есть еще 6 претендентов на медали, в этой ситуации сборной, каждый год меняющей тренера, редко что-то светит. Не доказано и то что сборная из игроков НХЛ будет однозначным претендентом на золото.
Как нельзя понять простую вещь -классных игроков-россиян в НХЛ на полную команду с учетом участий в плей-офф и травм просто нет, и еще меньше тех, кто будет однозначно сильнее весь сезон планомерно готовящихся к турниру лидеров Суперлиги. Если б скажем, в России было 4-5 троек уровня ГРГ, СПЗ (в лучшие годы) или ЗЗМ, то она почти каждый год бы выигрывала ЧМ.

"Я все-таки все больше упрочняюсь в мысли, что ты -- идиот."
Спасибо. А тебе в реале по голове часто стучат ?

Проблема 90-х - не в игроках ( Супра/НХЛ - не важно ), проблема в отсутствии концепции игры, самое простое - пересмотреть матчи конца 80-х и середины 90-х, а после проанализировать ( вход в зону, ПП, игра в защите, атака, контратака... ).
Игра ведь не стоит на месте , нужно постоянно отвечать на новые вызовы ( то что было круто вчера, сегодня уже не прокатит ), если до 93-го года запала хватило, то дальше нужно было так же напряженно работать, а не делить ЦСКА на две части или деньги пиздить.

Не доказано для таких как ты, но это столь же очевидно как и то, что небо голубое. Сборная, составленная из ведущих игроков НХЛ грамотным тренером, будет однозначно претендентом на золото ЧМ, где средний уровень игроков не превышает евротуровский. Это даже не азбука, это еще примитивней.

“Как нельзя понять простую вещь -классных игроков-россиян в НХЛ на полную команду с учетом участий в плей-офф и травм просто нет”

А кто с этим спорит, собственно?

“и еще меньше тех, кто будет однозначно сильнее весь сезон планомерно готовящихся к турниру лидеров Суперлиги.”

По состоянию на сегодня свободны: Виктор Козлов, Яшин, Ковалев, Андрей Марков, Пережогин, Самсонов, Тютин, Каспарайтис, Чистов, Семин, Овечкин, Житник, Сапрыкин, Хабибулин, Архипов, Жердев, Федоров, Свитов, Фролов.

Вопросы вызывают только Чистов, Свитов, Пережогин, все остальные, безусловно, соответствуют уровню ЧМ. Однозначно, этих игроков сильнее только Морозов и Королюк, который, кстати, уехал в Сан-Хосе. Все остальные примерно одного уровня. Т.е. игроки супры просто заполняют ростер, решающую роль должны играть нхловцы, ибо все лучшие играют там.

“Если б скажем, в России было 4-5 троек уровня ГРГ, СПЗ (в лучшие годы) или ЗЗМ, то она почти каждый год бы выигрывала ЧМ.”

Если бы, в Супре не хватает материала даже для нескольких троек уровня ЗЗМ, то что тут говорить о каких-то гипотезах, кроме того, я весьма скептически отношусь к силе подобных сочетания на мировой арене. Это продукт для внутреннего пользования.

“Спасибо. А тебе в реале по голове часто стучат ?”

Мне – нет, и украинцев в России не боятся, так что не корчь из себя брутального мачо с чубом на голове и с запахом перегара с салом из-за рта. У нас и в попу могут за это отпердолить, такие как Мертаранта и Павлег-Канфан.

И главное, что не могут объяснить хохлодоги, почему все лучшие наши хоки стремятся уехать туда, даже на меньшие деньги и участь "отстоя из третьих-четвертых троек". Кстати, назовите мне любого отстойного нашего игрока из НХЛ. Лисина не предлагать.

ssMIRNOff
самсонова -, а свитова с пережогиным +

Они просто немного иную роль испольняют. Свитов вообще сейчас играет достаточно хорошо, я бы его в сборной хотел виделть Нужно поиграть в меньшинстве? Запросто. И подержать шайбу в чужой зоне может, забить за счет индивидуальных действий тоже. Достаточно быстрый, играет в обороне замечательно. Нужно провести силовой прием? Он тут первый, причем без нарушений, но четко. Нужно подраться? Без пезды. Наваляет кому хочешь. А еще может забить в равных составах, бросок у него хороший. У Хичкока он сейчас любимый игрок, имхо.

Свитов еще сыроват, хотя можно, конечно. Самсонов -- игрок охуенного таланта, уж лучше он чем Харитонов.

они одного плана но самсонов намного сильнее

еще один плюс свитова - игра на вбрасываниях