RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2025, Декабрь, 23, 17:03



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 11, 15:43 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 18, 3:15
Сообщения: 4681
Откуда: New Jersey
amuricing писал(а):
нужно создать сильный и организованный чемпионат, научить клубы зарабатывать деньги, а главное - воспитывать молодёж, сделать хоккей бизнесом, приносящим доход (какой ни какой, но доход).
Престиж хоккейной державы - это не только успехи сборной, но и развитая хоккейная инфраструктура и чистый чемпионат!!![[/b]


+1. Пусть создают качественный продукт для населения.

_________________
"There are no unbeatable odds, there are no believable gods" (Ozzy Osbourne)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 11, 15:52 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Ноябрь, 21, 22:22
Сообщения: 13753
Цитата:
если отказывается НХЛовец, то двадцать матчей отложенной дисквалификации. Наказание начинается с начала подписания контракта с клубом Супры.

Нет, лучше 20-месячная ссылка в Сибирь. Надо будет запугать этим Федорова. А если хоккеист никогда в Супру не вернется? Вообще, я против того, чтобы кого-то силком тащить в сборную, угрожая взысканиями. Если человек не хочет играть за сборную - пусть не играет, у него есть право отказаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 11, 16:56 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:58
Сообщения: 10066
Откуда: Hervanta
Цитата:
а) ввел бы возрастной ценз (22 года), начиная с которого хоккеист может выехать


И тем самым губить молодого таланта? В суперлиге игроки не развиваются.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 11, 18:01 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Август, 19, 15:43
Сообщения: 3742
Цитата:
В суперлиге игроки не развиваются.

Штамп. Овечкин где развился так, что в первый сезон Колдыря выиграл? А Малкин, претендующий на колдыря наверно в *хуел овских канукских низших лигах воспитался? Другое дело, что игроки перерастают суперлигу, но далеко не все.


Последний раз редактировалось Семаргл 2007, Март, 11, 18:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 11, 18:03 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 29, 14:02
Сообщения: 2753
Mertaranta писал(а):
Цитата:
а) ввел бы возрастной ценз (22 года), начиная с которого хоккеист может выехать


И тем самым губить молодого таланта? В суперлиге игроки не развиваются.

Дацюк, Семин.

_________________
"Стандартный Контракт Хоккеиста Лиги для Хоккеистов в возрасте 16-17 лет заключается сроком на 4 года. Юниоры, освобожденные от Драфта юниоров Лиги 500 000 руб. (41600 р. /мес.) Четвертый сезон – повышение на 50 %" из регламента КХЛ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 12, 0:12 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Август, 19, 15:43
Сообщения: 3742
Из технических изменений - уменьшение площадок по типу суоменинов, где-то посредине между нынешними и нхловскими. Из организационных - не знаю, для этого надо всю кухню изнутри знать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 12, 1:17 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 17:02
Сообщения: 8531
Семаргл писал(а):
Mertaranta писал(а):
seryoga писал(а):
а) ввел бы возрастной ценз (22 года), начиная с которого хоккеист может выехать

И тем самым губить молодого таланта? В суперлиге игроки не развиваются.
Штамп. Овечкин где развился так, что в первый сезон Колдыря выиграл? А Малкин, претендующий на колдыря наверно в *хуел овских канукских низших лигах воспитался? Другое дело, что игроки перерастают суперлигу, но далеко не все.

Если бы Малкин и Овечкин играли здесь до 22 лет, в мастерстве бы они не прибавили, всё зависит от способностей игроков - некоторые раскрываются рано, некоторые годам к 30. Возможно, какой-то ценз должен быть, но сперва надо сделать хоккей интересным, а чемпионат продуктивным.

seryoga писал(а):
1 Упорядочил бы отток хоккеистов за океан.
а) ввел бы возрастной ценз (22 года), начиная с которого хоккеист может выехать
б) ввел бы правило, согласно которому игрок может отъехать только с разрешения Федерации
в) если игрок самовольно нарушает эти правила - пожизненная дисквалификация в Супре
2 Упорядочил бы комплектование сборной
а) ввел бы правило согласно, которому снимается 20 очков с клуба игрок, которого не прибыл по вызову в сборную, а сам игрок получал бы десятиматчевую дисквалификацию в Супре
б) если отказывается НХЛовец, то двадцать матчей отложенной дисквалификации. Наказание начинается с начала подписания контракта с клубом Супры.

Ну и наплодили бы целую сбоную отказников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 12, 1:49 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23463
Откуда: Санкт-Петербург
hockey_dog писал(а):
Mertaranta писал(а):
Цитата:
а) ввел бы возрастной ценз (22 года), начиная с которого хоккеист может выехать


И тем самым губить молодого таланта? В суперлиге игроки не развиваются.

Дацюк, Семин.


Бугога. Дацюк просто позже раскрылся, а Семин в прошлом году откровенно деградировал.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 12, 1:57 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 29, 14:02
Сообщения: 2753
ssMIRNOff

Mertaranta писал(а):
Цитата:
а) ввел бы возрастной ценз (22 года), начиная с которого хоккеист может выехать


И тем самым губить молодого таланта? В суперлиге игроки не развиваются.

_________________
"Стандартный Контракт Хоккеиста Лиги для Хоккеистов в возрасте 16-17 лет заключается сроком на 4 года. Юниоры, освобожденные от Драфта юниоров Лиги 500 000 руб. (41600 р. /мес.) Четвертый сезон – повышение на 50 %" из регламента КХЛ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 12, 2:06 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Август, 19, 15:43
Сообщения: 3742
Иван
Ты бы Ваня читал мой пост внимательнее, если конечно мне отвечаешь.
Цитата:
Если бы Малкин и Овечкин играли здесь до 22 лет, в мастерстве бы они не прибавили

Ну во первых, я обратного и не утверждал, а во вторых не факт. Но спорить я об этом не буду, потому как это сугубо индивидуально и зависит от самого игрока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 12, 2:14 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23463
Откуда: Санкт-Петербург
hockey_dog писал(а):
ssMIRNOff

Mertaranta писал(а):
Цитата:
а) ввел бы возрастной ценз (22 года), начиная с которого хоккеист может выехать


И тем самым губить молодого таланта? В суперлиге игроки не развиваются.


И чего, о таком цензе могут говорит только откровенные идиоты.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 12, 2:25 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 17:02
Сообщения: 8531
Семаргл
Так вот и читай внимательнее. Вопрос стоял о цензе до 22 лет, а ты привёл в пример Овечкина и Малкина, а они в НХЛ уехали пацанами. Да, начальный этап развития Суперлига даёт, но этого далеко недостаточно, чтобы полностью развить свой потенциал. Ценз вводить бессмысленно, это касается не только России, но и всех европейских чемпионатов, если овечкины-малкины будут там катать говно до 22 лет, то они не только не прибавят, но есть вероятность деградации. Конечно, таких талантов, прямо скажем не так уж и много, но ведь ценз на это смотреть не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 12, 12:34 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Август, 19, 15:43
Сообщения: 3742
Иван
Ваня, я еще раз повторяю - про ценз в 22 года я ни слова не говорил, как впрочем и про другие цензы.
Ответил на слова Мерторанты
Цитата:
В суперлиге игроки не развиваются.

Это неправда, развиваются приезжают в нхл и выигрывают колдырей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 12, 12:49 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 17, 1:13
Сообщения: 705
Цитата:
Если бы Малкин и Овечкин играли здесь до 22 лет, в мастерстве бы они не прибавили, всё зависит от способностей игроков - некоторые раскрываются рано, некоторые годам к 30. Возможно, какой-то ценз должен быть, но сперва надо сделать хоккей интересным, а чемпионат продуктивным.



Еще интересен пример Гребешкова, который как мне кажется, начал раскрываться именно здесь, именно в этом году, а там он просто был запасным игроком. Я конечно, не мегаэксперт, но с такой игрой, что он показывает в этом году он запросто может рассчитывать на 20 минут в матче там.

Цитата:
Семин в прошлом году откровенно деградировал.

а в позопрошлом феерил в Ладе, да и про прошлогоднюю деградацию тож вряд ли можно согласиться, может за клуб играть у него и не очень получалось, но по сравнению с Веной в Риге Семин прибавил, хотя в Вене у него даже партнеры лучше были



Цитата:
Вообще, я против того, чтобы кого-то силком тащить в сборную, угрожая взысканиями. Если человек не хочет играть за сборную - пусть не играет, у него есть право отказаться.


но хоккеисты нужны сборной, если б хоккеист во времена Красной Машины вздумал бы отказаться, то, наверняка бы был сослан в какой-нибудь СКА(Хабаровск) уборщиком льда как непартиот и вообще подозрительный тип
а так и я против взысканий, но я еще больше против постоянных проигрышей сборной, помоему, наказания самый верный и быстрый способ борьбы с отказами, лучшего способа я еще слышал.

Цитата:
И чего, о таком цензе могут говорит только откровенные идиоты.

Я за идиотов держу тех, кто не может подписать договор с НХЛ о компенсации за игроков. Может быть этот ценз сделает НХЛ сговорчивей. Да и наш чемпионат интереснее бы стал.

_________________
Болен хоккеем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 12, 12:49 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 01, 21:39
Сообщения: 6054
Откуда: Sazka-Arena Praha
[qуоте]б) ввел бы правило, согласно которому игрок может отъехать только с разрешения Федерации [/qуоте]
Назад в коммунизм ето называетса....ничего поинтереснеe нету?

_________________
Не бейте хоккеистов,они играют как умеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 12, 13:01 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 17, 1:13
Сообщения: 705
Цитата:
Назад в коммунизм ето называетса....

пофиг коммунизм и проч ..изм, главное, чтоб хоккей был

_________________
Болен хоккеем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 12, 13:45 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 01, 21:39
Сообщения: 6054
Откуда: Sazka-Arena Praha
[qуоте]пофиг коммунизм и проч ..изм, главное, чтоб хоккей был[/qуоте]
Как показало время, после отхода от советскои казарменнои системы подготовки, наш хоккеи стал полностю неконкурентноспособен на международнои арене....что из етого следует? Надо наити такуйу систему подготовки игроков, возврашение к старои попросту нерэлно котораиа бы смогла компенсироват отсутствие возможности круглогодичного сыгрывания троек, сочетаний, и других неотэмлемых атрибутов советскои подготовки.
Такайа система ецт ею активно ползуйутса в Канаде

_________________
Не бейте хоккеистов,они играют как умеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 12, 15:26 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 17, 1:13
Сообщения: 705
vasek34
система при которой игроки круглогодично сыгрывались возмозможна при достаточных денежных вливаниях в клубы. Если будет несколько клубов, финансирование которых сопоставимо с НХЛ то и круглогодичное сыгрывание будет и прочая атрибутика. Допустим в одной команде сыгрываются Овечкин-Малкин-Семин, в другой Ковалев-Дацюк-Афиногенов. Нашему хоккеисту будет просто пофиг, что уровень НХЛ, якобы выше, ему здесь будут платить такие ж деньги, и при этом родину предавать будет не надо.
Кстати по непоттвержденным слухам Ак Барс - это казарма, но все довольны ибо хорошо платят.
Просто нашим хоккейным боссам надо активней вести переговоры со всякими там Абрамовичами на тему "Даешь суперклуб". Но у нас у руля заурядный политик Третьяк и совсем безмозглый министр Фетисов. У них жопы под силовые приемы заточены, а у босса жопа должна быть заточена под кресло. Вот и уходят деньги олигархов на Карвальо, Вагнера и прочий ногомяч, который Фетисов, сместив Колоскова, похоже тоже разваливает.

_________________
Болен хоккеем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 12, 16:11 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21058
При чем здесь "казарменная система" вообще?
Это идеологическая шелуха.
Любая система подготовки в любом спорте высших достижений давно уже адский труд 11 месяцев в году, хоть к Детройте, хоть в Ак Барсе.
Наигранные тройки с сегодняшнем хоккее ( да и раньше, во времена СССР ) не играют определяющей роли, т.к. главное их не наиграть, а создать ( т.е. оптимально подобрать сочетания ), звено Петрова, по моему, в 69г. сразу стало лучшим в сборной, как и КЛМ в 81г на КК, ни кто их годами не наигрывал, Быков с Хомутовым играли с Мальцевым, Герасимовым, Васильевым, и лишь с Каменским полностью раскрылись, заиграв на уровне второго звена в сборной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 12, 16:58 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 17, 1:13
Сообщения: 705
Цитата:
При чем здесь "казарменная система" вообще?

да и по мне она не при чем, просто прошлые достижения отечественного хоккея многие воспринимают как результат казарменности, а это сообщение еще раз подтверждает без "казармы" (т.е труда и дисциплины) в хоккее ничего не бывает
Цитата:
Наигранные тройки с сегодняшнем хоккее ( да и раньше, во времена СССР ) не играют определяющей роли, т.к. главное их не наиграть, а создать

главное из кого их создавать, если будет выбор мастеров то будут и конкурентоспособные звенья, те же Быков с Хомутовым в 93 году и без Каменского сыграли на уровне первого звена сборной (Хмылев? кажется тогда с ними играл). Ну а сыгранность, хотя бы минимальная тоже нужна, хотя бы, чтоб наиграть "первый пас" и подключение защитника к атаке. Без сыгранности такие вещи провалами чреваты, а без них нет остроты в атаке.

_________________
Болен хоккеем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 12, 17:29 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21058
Цитата:
Ну а сыгранность, хотя бы минимальная тоже нужна

Намного более важна национальная система ( общая игровая модель ), типа хоккейной матрицы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 12, 19:30 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 18, 3:15
Сообщения: 4681
Откуда: New Jersey
Цитата:
Если будет несколько клубов, финансирование которых сопоставимо с НХЛ то и круглогодичное сыгрывание будет и прочая атрибутика. Допустим в одной команде сыгрываются Овечкин-Малкин-Семин, в другой Ковалев-Дацюк-Афиногенов. Нашему хоккеисту будет просто пофиг, что уровень НХЛ, якобы выше, ему здесь будут платить такие ж деньги, и при этом родину предавать будет не надо.
Просто нашим хоккейным боссам надо активней вести переговоры со всякими там Абрамовичами на тему "Даешь суперклуб".


Все не так просто. В НХЛ игроки едут не просто потому что там лучше платят, а потому что любой нормальный игрок хочет играть с лучшими игроками мира в лучшей лиге. Если ты создашь один-два суперклуба в Супре, все равно не получиться развивать хоккеистов, ибо им соревноваться будет не с кем, кроме самих себя.

_________________
"There are no unbeatable odds, there are no believable gods" (Ozzy Osbourne)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 12, 21:05 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 01, 21:39
Сообщения: 6054
Откуда: Sazka-Arena Praha
Цитата:
Допустим в одной команде сыгрываются Овечкин-Малкин-Семин, в другой Ковалев-Дацюк-Афиногенов. Нашему хоккеисту будет просто пофиг, что уровень НХЛ, якобы выше, ему здесь будут платить такие ж деньги, и при этом родину предавать будет не надо.

Игроки уезжают в НХЛ не только из-за денег, но и просто потому, что там они чувствуют себя спокойней, жизнь там более налажена, начиная от уборки, грубо говоря, дорог, и кончая возможностью поздно вечером выгулять свою собаку, не будучи при этом огретым по голове каким-нибудт обкуренным отморозком..... :!:
Цитата:
Если ты создашь один-два суперклуба в Супре

Такое уже проходили...были ЦЕЙСКА, куда призывались все лучшие игроки Союза...было Динамо, которму доставались те, кого удавалось отбить у Цейски....в результате полностью "убили" Чемпионат Союза....ведь ненормально, когда чемпионом страны 21 раз становится один и тот же клуб!

_________________
Не бейте хоккеистов,они играют как умеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 12, 21:08 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 17:02
Сообщения: 8531
Так ведь не только наши уезжают. В НХЛ едут в первую очередь не за баблом и не за хорошей жизнью, а чтобы играть в хоккей. Там уровень игры совсем другой, и ажиотаж подогревается постоянно. Это нормальное спортивное честолюбие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Март, 13, 4:17 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21058
Цитата:
Если ты создашь один-два суперклуба в Супре, все равно не получиться развивать хоккеистов, ибо им соревноваться будет не с кем, кроме самих себя.

Неверно.
Теоретически если вернуть всех НХЛ-цев в Россию и раскассировать их в 3-4-ре клуба, то развиваться они будут еще как ( пример чемпионата СССР ), другов вопрос, что это на сегодня утопия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis