Эх, я бы с Лениным поспорил А вообще тут Баааальшая ошибка - без сильного среднего "чего-то первоначального и удачного" не будут никогда. Только на сильном среднем может вырасти шишка, на пустом месте она не вырастет.

и не поспоришь!
молодые - чемпионы, взрослые - бронза.

Интересно... Я почему-то думал, что как раз во времена Союза была одна мегакоманда ЦСКА, и какое-то количество остальных. Ну да не буду спорить, ибо не люблю...

По любому не отстой (и по одному игроку разных поколений) - Спартак (Якушев), Химик Воскресенск (Каменский) - единственная команда в Союзе от обороны), Динамо Рига (Ирбе) - что сразу на память пришло.

Мега действительно одна, но хороших команд ( в том числе и обыгрывавших мега команду ) было много, ну а сборники были практически во всех командах, за редким исключением.

Человек и юзерпик в своем репертуаре.

Детская лига, детская лига... "Золотую шайбу" еще никто, вроде не отменил. А если по сабжу... У нас нет СИСТЕМЫ командной игры. Таланты появляются, но надо же учить людей как им работать в такой или иной ситуациии. Можно же детям прививать, что, допустим, при игре в меньшинстве защитник должен стоять там-то,, а нападающий там-то. Это же не сложно. Ну и так далее. Просто делать шаблоны и учить молодешь по ним. Типа как в Канаде.

Точнее типа как везде.

кроме нас:( поменяй игрока в звене и они уже не знают, что им делать.

А по этому поводу можно и поспорить.
Мулька вся в том, что детская лига это лига из спортшкол (ХК, ДЮСШ, СДЮШОР), а золотая шайба это изначально турнир дворовых команд. Но эту идею и тут обосрали, потому как сейчас в золотой шайбе участвуют игроки из спортшкол. Получилась эдакая сборная из спортшкол по территориальному признаку. Так что дворовые команды остались во дворах.
Если кто смотрел по ТВ Спорт финальную часть Золотой шайбы, наверняка обратил внимание на то, что у детей на лбу было написано по несколько лет тренировок в спортшколах (катание, техника, броски и т д)

Nav73
Да это давно так.

"Золотая шайба" уже не та. Там все хотят тупо выиграть. Каждый год скандалы с подставами.
Детские лиги есть и так в каждом регионе. В них и рождаются наши звезды. Конечно, проблем в самих лигах много: постоянные скандалы, подставы, судейство и т.д. Согласен, что проблема именно в том периоде, когда игрок из детей во взрослый хоккей переходит. Если не Овца или Малыч, то тяжело, конечно. Катаются по командам из Вышки (куда агент скажет ехать - туда и едет). Получится - хорошо, нет - не ты такой первый, до свидания.
Вообще-то ведь есть первая лига, где и со взрослыми они играют. Другое дело - отношение к этому турниру. Если в Квебекской лиге настоящий чемпионат, с полными трибунами, стимулами и т.д., то здесь полная разруха.
Ну и ИМХО проблема в агентах. Ведущие игроки по детям заранее расписаны командами и агентами, а те дальше крутят и вертят ими как хотят. Естественно, особо не задумываясь о будущем российского хоккея. Плюс проблема в родителях. 99% из них думают, что их сын, как минимум Грецки, и получать должен больше других и т.д. Ребенка дергают, и в итоге все плохо заканчивается. Коваля и Овцу отцы вели от и до. И получился результат. Башкировых папа не отпускает никогда от себя. Пожинает плоды. А есть талантливые ребята, которые начинают свой путь во взрослом хоккее с девок и пьянок.
На самом деле, если просто взяться за это дело, то сделать сильную лигу для молодежи легко. Было бы желание.

Я тоже считаю, что не нужно большого количества звезд, чтобы выиграть чемпионаты. Нужно просто иметь систематический подход к игре. Приняв Быков пару-тройку тактически верных решений вместо неверных, быть бы России в финале. А там уж еще посмотрели бы...

combine81
Полностью согласен - основная проблема именно в молодежном хоккее, его сейчас просто нет, отсюда потеря в массовости ( т.е. теряется пласт игроков, которые потенциально будут той самой глубиной состава ), вышка этой проблемы не решает, там так же нужен результат, а для него предпочтительнее опытные игроки, пусть и менее талантливые, выход только в молодежной лиге.
А по ЗШ, - ДЮСШ в ней играли и при СССР, разве что скандалов было поменьше и тупорылых родителей не было.

Имхо сравнивать нас с канадцам нельзя, ходило бы у нас на юниоров по 14 тыс. и у нас такая лига была бы. Нужно брать пример с европы, как бы это смешно не прозвучало лет 20 назад.

xxbdxx
У шведов молодежная лига есть.

Я про вообще, т.е некорректно нас по-отношению к молодежному хоккею сравнивать с канадцами.

Вопрос не в этом. Юниор в Канаде чувствует себя частью всей этой системы. Он понимает, что он нужен. А здесь кому он нужен? Кроме своих родителей? Там, не заиграл, но хоть получил свою долю эмоций, поддержки. А здесь, если не суперзвезда, то отдыхай.
Плюс там все четко и понятно. Играешь-играешь, потом драфт. Не выбрали, не взяли - значит хуево играешь. Твои проблемы. А здесь играют-играют, чтобы попасть в фарм. Попадают, а дальше как получится и хрен знает, что будет. Будет тренер нормальный, дадут шанс, помогут, поработают с тобой - тогда может получится. А может тренер зажимать по личным причинам, или на тебе бабала срубить не смогут, а твой партнер, который на коньках еле стоит, имеет агента хорошего и вообще с главным на короткой ноге. Но, в основном, привет Вышка, где не факт, что заиграешь. А могут просто сломать.

combine81
Это понятно. Только изменить это, по-моему, вообще никак. И главное, нынешнее руководство не выглядит таким, которое способно хоть что-нибудь да изменить. Приличные зарплаты тренерам, разве что, хотя все равно им мало будет.

Почитал посты - вообще интересен сам подход, у combine81 например он с позиции игрока, у xxbdxx с позиции системы, у меня с позиции сборной

SSS
В споре рождается истина )))

xxbdxx
какой европы?! ест' система у шведов,у финов и у чехов

combine81
в том то и дело, что в Росии сложилас' такая ситуация, что нужен готовый вариант, на котором можно и бабла срубит' и резул'тат сделат'!!! о том, что бы сер'езно знят'ся будущим- летает тол'ко в ничего необязывающих представителских разговорах!!!

пример сейчас с Филатовым из ЦСКА. очень приятный мальчишка,главное, что из него сделают!

Все наши позиции, в принципе. одинаковые. Тут нет разделения на сборные, игроков или системы. Все это может быть только вместе. И не то, чтобы я стоял только за игроков. Меня, конечно, в первую очередь интересует, чтобы в моем любимом клубе играли свои воспитанники. Летом мы понесли в этом направление большие потери, когда разошлись самые перспективные из 89 и 90 годов рождения. Хотя там не все были своими воспитанниками.
Ждать что-то от федерации в данном направлении - просто глупо. Этим должны заняться клубы сами. Выстроить некую молодежную лигу. Но многим ли клубам это надо. (у нас ведь как, пока не грянет гром - ничо не сделают. Стоило спиздить Мытищам у Челябинска Лазарева и Коковина, как теперь весь 90 г.р. сидит на железных контрактах). Хотя я слышал, что было негласное соглашение между клубами, чтобы игроков молодых не перетаскивать, а если что, то платить. Нам вот Ярик за Остапчука, Локтионова и Клементьева заплатил. Но это уже опять же бизнес, а не попытки вырастить игроков для своего клуба.
Вот в Москве по годам интересный чемпионат по юниорам (учитывая, что Ярик еще в московском чемпе играет). А вот в некоторых регионах у юниоров клубов суперлиги достойной конкуренции нет. Потом они приезжают раз в год на финал первенства России и жидко обсираются. А, например, команды из того же московского чемпионата, которые сильнее таких вот "лидеров" своих регионов, на финал России не попадают. Можно придумать кучу схем, как это все оранизовать. Опять же вопрос в одном - было бы желание.
По поводу Филата. Ну да, вроде нормальный паренек. Если не ошибаюсь, даже школу экстерном с медалью закончил гыгыгыгы Интересно, сложно ли ему было это сделать, живя графиком тренировок, игр и т.д.?))) Мне-то на ЦСКА наплевать, но опять же можно поднять тему патриотизма к своему клубу. Филат ИМХО (общался с ним) больше думает о славе и деньгах, чем об успехах ЦСКА. Плюс смотри последнюю тенденцию в ЦСКА - лучший игрок 92 г.р. Кабанов уходит, лучший игрок 91 г.р. Кучин уходит. Удержат ли Филатова? Хотя подход к молодым в ЦСКА мне нравится. Тройка Филатова еще в прошлом году периодически тренировалась с основой. То есть подпускают, дают попробовать и главное понять, что ни хуя они еще ничего не умеют и надо много работать.