Блин, хотел поспорить, а hockey_dog за меня уже все сказал...

hockey_dog
Тему Сушинского прошу считать полностью и глубоко раскрытой. Рентген.

пора открывать тему Харитонов? Жукова не раскрывали еще опятьжы

Denisque

Тему Харитонова уже раскрыл Водка Смирнов. А вот что известно мировой хоккейной общественности про Жукова?

Это все, конечно, хорошо, но есть все-таки некоторые шероховатости.

13 минут и левые партнеры – так начинают не все нерейтинговые новички. 13 минут – это не так много, но и не мало.

Пережогин играл в этом сезоне по 2, 6, 4 и все равно набирал очки. Сейчас сослали в фарм, но я уверен, в отличие от того же Сушинского он станет мастером НХЛ, скоро мы все вспомним о Суглобове, который провел в НХЛ всего два матча, забил один гол, и ему все время вставляют палки в колеса тренерский штаб Нью-Джерси.

Единственный минус – это проблемы в команде, отношение тренеров и партнеров, да, это негативный момент, и единственное возможное оправдание того, что Максим не закрепился в НХЛ. В остальном, он сам виноват.

Здесь надо вспомнить, что Сушинский, как и Харитонов образца того сезона, уезжал в НХЛ зрелой звездой местного чемпионата, результаты которого ему постоянно ставят в актив, доказывая какой он мастер. Они ничего там так и не показали, и дело здесь отнюдь не в отношении к ним.

Что касается ЧМ, то приводить в актив Сушинскому ЧМ 99, матч с французами в Питере и ЧМ 00 – откровенно смешно.

ЧМ 99 и ЧМ 02 – два чемпионата, где играли самые слабые сборные в нашей истории. На ЧМ 99 мы чуть не вышли в полуфинал только благодаря феноменальной игре Алексея Яшина, который был единственным НХЛовцем на том турнире, на ЧМ 02 мы доползли до финала только благодаря Соколову в состоянии аффекта, благодаря которому Сушинскому удалось отметиться в финале. Кто говорит, что Сушинский на том турнире сыграл хорошо – рекомендую: Россия – Швеция, Россия – Финляндия I и II, Россия – Чехия, там вы, к тому же, увидите настоящую силу мастеров суперлиги.

Ну положил он три дурочки френчам на ЧМ в Питере, это что какой-то показатель? Франция вообще говно. Это ничего не значит, но нашим болелам важно то, что вражины в лице Буре и Ко съели бедного Максимку, это перешло в болельщицкий эпос, у нас юродивых любят, игроцкий импотент Сушинский на эту роль блестяще подходит, лучше только, пожалуй, другой Максим, который Соколов.

Что касается ЧМ 03, то я согласен с Плющевым. Ведь Максимка тогда весь сезон пиздел, что “я не должен кому-то что-то доказывать”. А он что Валерий, блин, Харламов? Нет, он - Максимка Сушинский, никто и звать его никак по меркам мирового хоккея. Тогда же все завыли, что Плющев не брал Мастеров, Карпова, Разина, Сушинского, Затонского. А кто они вообще такие, эти лузеры и балласт, просравшие все что можно? Борис Михайлов назвал этот состав шутошным, а они взяли и выиграли два зарубежных этапа Евротура. До этого, мля, эти Сушинские, Затонские, Харитоновы и прочая поебота не выиграли ничего кроме двух родных кубков Балтики, а кибальчиши Плющева взяли и выиграли, да второй, рекордный на тот момент, итоговый результат в Евротуре показали.

Имхо, к провалу привело то, что не приехали Яшин, Федоров и другие, а не то, что там не было Максимки. Плющев просто слишком самоуверенным поехал, все-таки полсостава были еще дети, но все равно ему надо будет поставить памятник, эти дети – будущее нашего хоккея, которые вот-вот выйдут на первые позиции, вытеснив весь этот отстой в виде Сушинских, Харитоновых, Жуковых в их законное место, в канализационную трубу истории хоккее. А на ЧМ 04 было хорошо показано, что стоит эта Суперлига вместе с местными мегазвездами во главе с Сушинским.

Бредятина какая.

1. Зовут они наших игроков лишь потому, что у нас хороша школа.
2. Наличие хорошей школы не говорит о наличие хорошего национального чемпионата. Европейского хоккея вообще не существует, есть европейская школа.
3. У них своих игроков мало? Вы в своем уме. Посмотрите ростер сборной команды Канадыа, у нас вместе с отказниками сопоставимы по уровню только 8-10 игроков максимум, а если еще на ближайший их резерв глянуть, то есть шанс испортить себе настроение на неделю вперед. Просто они зовут всех лучших, так уж получилось, что все лучшие игроки мира играют в НХЛ. В России и Европе только те, кто не подходит НХЛ, юниоры и игроки типа Морозова, Королюка и Сушинского, середняки по меркам НХЛ, но которые остались здесь, потомуша тут банально они больше получают.
4. Суперлига прошлого сезона вообще не показатель. Это было отпуском у игроков НХЛ, кое-кто и не отрабатывал на все сто. Даже, если бы НХЛ окончательно крякнулось, то судить надо было бы по второму сезону, а тут, я уверен, нхловцы отправили доморощенных звезд колоть дрова на огородах.

"Мастеров там не вся нхл а процентов 30 остальные игроки уровня супры. Сезон локаута это подтвердил, посмотри статистику + самый яркий пример команда топовых мастеров Ак Барс....
Ты поиграй 3 года например в футзал на баскетбольном поле, а потом перейди на гандбольное и поймешь почему я говорю что это 2 немного разные игры. При этом с большой поляны на маленькую быстрее адаптируешся. Плюс ко всему этому зацепы и т.д. ты уж прости но мнение Ковалева и ко как-то по авторитетнее твоего будет."

Смотрите НХЛ и международные матчи, следите за командами, которые составлены из игроков своих национальных чемпионатов, включая сборную Россию, в матчах с мастерами из НХЛ. И вы поймете, что за 70 процентов игроков уровня Суперлиги там играют.

Ну допустим сборная США образца ЧМ2003 года

МеталлургМГ - сборная Канады 8 - 3 (хотя бы цифры какие-то)

.... ну ты цифры какие-нибудь приведи, твое бла-бла-бла неубедительно!!!!

Это не показатель, там были игроки и из АХЛ, причем ведущие хоккеисты туда ехать отказываются. Впрочем, сборная России суперлиговского контента образца 04 проиграла такой же сборной США, которая в итоге выиграла бронзовые медали. Для игроков, которые проводят 4-12 минут за матч в клубе-аутсайдере, вполне нормальный результат.

Поставьте на их место сборную России, которая будет составлена из игроков команд, которые заняли в Суперлиге с 10 по 18 места, и играющие, к тому же, во второй-четвертой пятерке. Разницу увидите сами.

Опять какой-то дурацкий пример.

Сборная Канады из игроков, играющих в Европе, это лишь говорит о том, какой невысокий уровень хоккея в Европе, что такая команда занимает второе место на втором европейском турнире. Кроме того, в первом матче с канадцами была вполне равная борьба.

уже сотню раз эту фразу видел.
Могу сказать что каждый КС выигрывает команда у которой кипер в состоянии аффекта, тоже с ОИ и ЧМ.

Когда разница по броскам 55-11 - это чудо, и это очень редко.

Кроме того, Соколов на таком уровне больше никогда не играл(кроме тех двух матчей), и прыгнул тогда выше головы.

vodka

мда, тебе хоть кол на голове чеши, 21 летний фанат смотряший хоккей с 92го... Тебе человек уже столько фактов привёл, а ты опять за своё...
Мой совет - надень коньки, возьми клюшку в руки и поиграй сам в хоккей, может тогда до тебя дойдёт...

твоя ахинея просто достала!

Смелый тезис. Можно разжевать поподробнее ? П-твоему, игрок, окончившый ДЮСШ, уже готовая звезда , и расти ему дальше не надо ?
Игрок в школе(или в детско-юношеской команде) учится азам, плучает начальное образование,а доводят его до приемлемого уровня мастерства уже во взрослых командах. Только соперничая с сильными, можно самому стать сильным. В любом виде спорта. Нельзя, играя среди детей, стать игроком мирового класса. Можно сколько угодно развивать детско-юношеский хоккей, но все выпускники спортивных школ будут лишь полуфабрикатами, сырьем ,из которого нужно лепить будущих звезд(и этого сырья в самой Северной Америке-за глаза). А для этого нужен сильный чемпионат.
Знаешь , что сборная СССР по футболу среди молодежи и юниоров почти на каждом чемпионате мира или Европы занимала призовое место, а пару-тройку раз даже становилась чемпионом мира, обыгрывая бразильцев и прочих. Но на взрослом уровне все больше сосали, да. Спортивных школ было много , ребят много гоняло мяч, можно было найти достаточное количество самородков, и из них составить сильнейшую детскую сборную. А вот когда приходила пора выходить на более серьезный уровень, эти ребята начинали отставать в развитии от бразильцев, итальянцев, англичан, потому что у тех были были лучшие учителя, лучшие спарринг-партнеры и т. д. А итальянские и английские команды брали своих, ведь все равно их еще учить и учить играть, и не имеет значение, кто там из них в детском возрасте был чуть более талантлив. В немецком, английском и итальянском чемпионатах игроков из СССР(бывшего СССР) в самые лучшие годы было можно сосчитать по пальцам одной руки.

В хоккее отдаленно эту ситуацию напоминают сейчас швейцарцы. Их молодежная и юниорская сборная все время бьется на уровне стран большой семерки. Но много ли драфтуют швейцарцев ? Зато гребут пачками русских чехов шведов финнов, потому что знают, что их подучат на взрослом уровне и сделают из них практически готовых игроков НХЛ. Потому что в этих странах есть сильный хоккей, есть традиции. Если бы ведущие европейские чемпионаты были уровня многочисленных американских лиг, то не было бы смысла брать игроков из Европы, когда тысячи хороших хоккеистов в самой СА ждут своего часа. А найти среди них по-настоящему талантливых совсем не сложно. Талант-не такое уж редкое явление, главное обеспечить условия таланту. И вот,по-твоему эти самые условия обеспечиваются талантам из Европы, а таланты из Северной Америки вешают коньки на гвоздь и идут работать грузчиками. Редким явлением является уже состоявшийся мастер высокого уровня, который сам может принести чего-то новое в Лигу, если хочешь, чему-то ее сам научить. Как скажем смотрели в Детройте открыв рты на владение клюшкой Дацюка уже в первый его сезон

Во-первых голословно. А про "а вот если бы в следующем сезоне.." вообще смешно. Теперь можно говорить все что угодно, когда они все уехали в этом сезоне(в стиле если б у бабушки был бы хер...)
Кстати , Морозов и Королюк же остались как раз на второй сезон. Чего-то не спешат они отправлять Сушинского и Ко на свалку истории...
Если прошлый сезон для всех игроков НХЛ был отпуском, то они бы и разьехались все по домам, и выступали бы за команды родных городов. Все чехи играли бы в Чехии, шведы словаки - в Швециии и Словакии, канадцы-в Канаде. Ковалев играл бы в Ладе, Ковальчук- в Спартаке, Дацюк- где-нибудь к Уралу поближе, Яшин - уж точно не в Ярославле и т. д.
Отпуск себе устроил Федоров-это да Несколько раз покатался за сборную звезд и все.
Да и платили им в Супре вполне одного порядка с НХЛ-овскими гонорары, чего бы их не отрабатывать, тем более , когда было неясно, что станет с НХЛ.

Никто не судит о силе Сушинского по хет-трику в одном матче с французами. А можно ли судить о силе или слабости Буре по 3-м голам в 6 матчах в том числе с французами латышами швейцарцами белорусами ?
Вообще говоря, не было у него таких уж возможностей себя проявить на ЧМ. В самых перспективных сборных 2001 и 2005 он не играл, а остальные звезд с неба не хватали . Чуть-чуть выделялась из этого ряда сборная 2002, вот он и был там на виду-7 очков в 9 матчвх, из них 3- в плэйофф. Кстати, в финале вроде, насколько помню, банки клал недурные. А ни один из приезжавшиз в эти же годы в сборные элитных нхл-овцев искрометной игры не показывал. Лишь одно исключение-Яшин в 99, но такое редко случается. Пик формы, эмоционального состояния, удачи , наконец.

hockey_dog, отжигаешь

hockey_dog
продолжай, не останавливайся!
респект большущий!

hockey_dog

Молодца!!!

Помнится в одном из интервью Б.А.Майоров отметил, что барахла хватает и в североамериканской лиге. И еще вопрос где его больше.
А что до выступления НаХаЛов в суперлиге, то конечно им не сладко тут пришлось. И на сборах сидеть не весело.

Как сказал покойный И.Глинка Тихонову-старому, у вас в России без сборов нельзя. "Пьют заразы".
Вот недобрые спирты и появляются.
[/b]

“Смелый тезис. Можно разжевать поподробнее ? П-твоему, игрок, окончившый ДЮСШ, уже готовая звезда , и расти ему дальше не надо ?
Игрок в школе(или в детско-юношеской команде) учится азам, плучает начальное образование,а доводят его до приемлемого уровня мастерства уже во взрослых командах. Только соперничая с сильными, можно самому стать сильным. В любом виде спорта. Нельзя, играя среди детей, стать игроком мирового класса. Можно сколько угодно развивать детско-юношеский хоккей, но все выпускники спортивных школ будут лишь полуфабрикатами, сырьем ,из которого нужно лепить будущих звезд(и этого сырья в самой Северной Америке-за глаза). А для этого нужен сильный чемпионат.”

Верно, но есть некоторые тонкости. Я здесь открыл тему “Европа-НХЛ” и задал вопрос, сколько игроков из Топ-100 мирового хоккея возрастом за 23 года играют в Европе. В итоге пришли к выводу, что таких игроков не имеется. Это значит:

-что всех мегапроспектов НХЛ забирает к себе, и они формируются как мастера уже о там, имеется в виду окончательное взросление игрока.
-что европейский хоккей, из оставшегося материала, не создал ни одного мастеровитого игрока топ-класса. Т.е. звезда мирового хоккея здесь просто не может созреть. Это касается и Суперлиги.

Кто сформировался в Суперлиге как игрок:

1.Сушинский.
2.Антипов.
3.Быков.
4.Гуськов.
5.Зиновьев.

Все они в НХЛ не заиграли, единственное исключение – Хаванов.

“Знаешь , что сборная СССР по футболу среди молодежи и юниоров почти на каждом чемпионате мира или Европы занимала призовое место, а пару-тройку раз даже становилась чемпионом мира, обыгрывая бразильцев и прочих. Но на взрослом уровне все больше сосали, да.”

По-моему чемпионами мира среди молодежи сборная СССР становилась два раза. К тому же, это демагогия, причем, здесь футбол, образца советских времен. И не сосала сборная Союза:

Во-первых, уровень развития футбола в мире всегда был намного выше, чем хоккея, т.е. конкуренция выше. Кроме того, сборная СССР, вторая по регалиям в Европе после немцев:

1 чемпионат Европы, 3 финала.

И в мире в 1966 и 1982 году реально могла выиграть мундиаль. А в 1958, 1970, 1986 должна была быть в медалях, но не повезло, если бы ЧМ по футболу проводился раз в год, как в хоккее, то сборная СССР пару раз ЧМ точно бы выиграла. Кроме того, советские футболисты были самыми физически подготовленными и одними из лучших в плане тактической выучки в мире.

Впрочем, такое огульное сравнение с футболом, показывает твою полную некомпетентность в заданном вопросе.

“ортивных школ было много , ребят много гоняло мяч, можно было найти достаточное количество самородков, и из них составить сильнейшую детскую сборную. А вот когда приходила пора выходить на более серьезный уровень, эти ребята начинали отставать в развитии от бразильцев, итальянцев, англичан, потому что у тех были были лучшие учителя, лучшие спарринг-партнеры и т. д. А итальянские и английские команды брали своих, ведь все равно их еще учить и учить играть, и не имеет значение, кто там из них в детском возрасте был чуть более талантлив. В немецком, английском и итальянском чемпионатах игроков из СССР(бывшего СССР) в самые лучшие годы было можно сосчитать по пальцам одной руки.”

Ты вообще знаешь о чем пишешь, Буратино? Это тебе не страна дураков, здесь этот номер не пройдет. Известно ли тебе, что сборная СССР была лучшей в мире по товарищеским матчам, а чемпионат СССР был 4-6 ОБЩЕПРИЗНАННО в Европе, читай в мире. Прежде чем пиздеть, надо выучить матчасть.

“В хоккее отдаленно эту ситуацию напоминают сейчас швейцарцы. Их молодежная и юниорская сборная все время бьется на уровне стран большой семерки. Но много ли драфтуют швейцарцев ? Зато гребут пачками русских чехов шведов финнов, потому что знают, что их подучат на взрослом уровне и сделают из них практически готовых игроков НХЛ. Потому что в этих странах есть сильный хоккей, есть традиции. Если бы ведущие европейские чемпионаты были уровня многочисленных американских лиг, то не было бы смысла брать игроков из Европы, когда тысячи хороших хоккеистов в самой СА ждут своего часа. А найти среди них по-настоящему талантливых совсем не сложно. Талант-не такое уж редкое явление, главное обеспечить условия таланту. И вот,по-твоему эти самые условия обеспечиваются талантам из Европы, а таланты из Северной Америки вешают коньки на гвоздь и идут работать грузчиками. Редким явлением является уже состоявшийся мастер высокого уровня, который сам может принести чего-то новое в Лигу, если хочешь, чему-то ее сам научить. Как скажем смотрели в Детройте открыв рты на владение клюшкой Дацюка уже в первый его сезон.”

Лечите, блин, голову, и смотрите чемпионат мира среди молодежных команд, за счет чего играет Швейцария, за счет чего Россия, за счет чего Канада.

Блядь, или это клиническая тупость, или Камаз с планом перевернулся на улице, где живет hockey_dog.

“Кстати , Морозов и Королюк же остались как раз на второй сезон. Чего-то не спешат они отправлять Сушинского и Ко на свалку истории.”

Тебе известно, почему произошел локаут, и какие нововведения стали условием его прекращения?

Поясняю для особых талантов: вопрос денег и потолок зарплат.

Морозов и Королюк:

-игроки второго порядка в НХЛ, звездами никогда не были, универсальными игроками не являются, полезны только как чистые нападенцы, на их место большая конкуренция.
-Там им не заплатят тех денег, которые они получают здесь, здесь они звезды, там – серость.
-В первую очередь локаут ударил по таким как Морозов и Королюк.

“Если прошлый сезон для всех игроков НХЛ был отпуском, то они бы и разьехались все по домам, и выступали бы за команды родных городов. Все чехи играли бы в Чехии, шведы словаки - в Швециии и Словакии, канадцы-в Канаде. Ковалев играл бы в Ладе, Ковальчук- в Спартаке, Дацюк- где-нибудь к Уралу поближе, Яшин - уж точно не в Ярославле и т. д.”

Не вижу никакой логики. А зачем им , собственно, бесплатно играть, коль Супра кичится своими окладами, пусть платит.

И насчет барахла, везде его много, но в НХЛ барахло уровня звезд Супры.

Эти факты - не факты, потомуша ничего не доказывают и мое мнение не опровергает. А хочется чего-то сказать - говори, коли можешь, но не надо ссылок непонятно на что, и на липовые аргументы.

Балабол!!!