Сочуствую, ты реально не понимаешь, кто там чем занимается.

Ну так чем?

При том, что он идет в это время.

Это называется - облажаться, т.к. по твоему УЖЕ получается, что состав важнее результата ( инструмента(с)) в определении слагаемых успеха тренера команды, так, глядишь и разберешся.
Доказывал ты обратное.

К чьей? Величкина? Или твоей:-D

А по-моему ты за словоблудием опять прячешь нежелание ответить на прямой вопрос.



Скаутинг и переодическая работа в фарме с игроками.



Вообще-то ои голосуют ещё до окончания регулярки. Так-что опять - причём тут плей-офф?



Это называется - тщательнее читать надо и не воевать с ветряными мельницами. Про состав было сказано ещё в начале страницы:

"А то, что результат команды, с учётом состава, остаётся самым объективным показателем тренерского уровня."

Как и разговор был не про то, что важнее в результате команды.



К моей - просто при про прочих равных мнение ГМа крупног российского клуба авторитетнее твоего будет.

Интересное интервью Кожевникова от апреля 2006 года:

http://www.kuzkincup.ru/press/p20060401.htm

- Почему 13 лет сборная России не может стать чемпионом мира?

- Характер есть - коллектива нет. Коллектив есть - нет характера... Я думаю, просто все утрачено. Люди другие, все ведь поменялось. Когда человек выходит играть за свою страну, он в первую очередь должен думать о победе, о команде. Сейчас люди играют сами за себя, никого не интересуют партнерские отношения. В команде же такого быть не должно. Всегда что-то человеческое должно оставаться между игроками. У нас этого пока нет. У нас много проблем в тренерском штабе. Есть молодые, талантливые, которые поездили по Европе, которые умеют работать. Но их не пускают. Тренерская мафия. Тот же Владимир Владимирович Юрзинов. Хороший тренер. Но это каменный век. Новых идей нет, потому живем старыми...

учитывая когда это интервью было я бы к сказанному добавил: ".. и тренерами" вспоминая обстановку при Крикунове в команде

Я уже устал на него отвечать.

ты перепутал с Биллом в Чикаго, (опять облажался), Немчинов работал в фарме помощником тренера, отвечал за атаку, примерно полгода, затем занимался тем же самым в НЙА, основной команде, работая помощником ( одним из ) тренера, вот его слова:
http://www.rian.ru/online/20070518/65705191-print.html

Ты посмотри когда публикуют списки - все станет понятно, например в этом году - 1 мая.

У тебя уже получается - состав важнее, т.е. состав с учетом результата
Что впрочем тоже глупость, правильно - определяется множеством факторов, как любое комплексное явление.

В таком случае, необходимо показать мои рассуждения ГМу, и спросить его, что он думает. А так ты свое мнение за мнение ГМа выдаешь

Именно об этом я и говорю, жалко Кожевников не ГМ

Ну так и не разу не ответил. Проще некуда - назвать хотя бы семь фамилий против которых бы стояла фраза - assistant coach.



Ну-ну. И где его слова противоречат моим.



Смотреть необходимо в другую сторону.

"The winner is selected in a poll among members of the NHL Broadcasters' Association at the end of the regular season."



Повторяю - вопрос не о степени важности различных факторов в результате команды. А о объективности критериев оценки тренерского успеха.



Дело не в моих или твоих рассуждениях. Есть действие ГМа и твоя оценка. Ну и чьё мнение авторитетнее - выше.

SSS
HOMOSAPIENS
Идёте на номинацию "Спор года".

Проще некуда - назвать хотя бы одну команду, которую тренируют четыре человека.
Наверное понятно будет только так.

Да просто смешно - Немчинов скаут в СА? Ты просто не понимаешь, что это нереально и почему, ну и ты не в курсе о его работе с непосредственно в НЙА, просто не знал.

Ты писал, что Будро получил награду, т.к. набрал много очков из возможных, я вполне резонно сказал, что Бэбкок их набрал еще больше, но голосов набрал в ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ, ты - "с учетом состава"(с), я и говорю - ты сам себе получается противоречишь, т.к. состав у тебя получился важнее результата
так понятно?

А ты то кто такой, что б судить что авторитетнее - об этом речь, эдак получается зачем я с тобой вообще говорю - ты на коньках никогда не стоял
Так что довод не катит.
Ну и главное - вряд ли кто из хоккейных специалистов не согласится с моим мнением по Постникову.

Я еще раз повторю - не ройся по сайтам, это не заменит общей эрудированности и не даст особо знаний, приведенная тобой фраза не говорит ничего о конкретных сроках ( их, кстати, точных и нет ), а опасения о смазанной картине из-за ПО появляются каждый год относительно этого приза, если задаться целью, много можно найти.

Ты отвечашь на вопросы, которые задаёшь сам себе. Что бы было совсем просто - открываешь страничку любого НХЛовского клуба, находишь раздел с трененским составом и считаешь сколько в команде assistant coache. Находищь семь или больше - я признаю свою неправоту, меньше - твою.



"This was a good move my the Islanders organization and the decision was helped along by the Islanders new scout and part time system coach Sergei Nemchinov"

Как видишь - это только для тебя нереально. Кстати я немного в курсе, чем занимался Немчинов в Айлах - неплохо было бы узнать, откуда у тебя информация, как он работал там.



Во-первых ты путаешь хронологию - про состав было сказано намного раньше, чем ты начал говорить про Будро и Бэбкока. Во-вторых, это ты, а не я, противопоставляешь состав и результат. Для меня - первое - одна из двух основных составляющих в достижении второго. Как раз наряду с тренерским вкладом.



Не надо быть кем-то и тем более стоять на коньках, что бы оценить авторитет менеджера и интернет-болельщика.

В конце регулярного сезона - стало быть недостаточно точные сроки (в свете ПО)? Обычно подобные твоим заявления нужно подкреплять хоть какими-то доказательствами. А то с одной стороны - офсайт крупной Лиги - с другой твои ничем неподкреплённые слова.

Если так - ты прав, пусть и дальше для это тебя будет так же просто.

Опять сайты и выдранная оттуда из контекста информация - не был он скаутом и не мог им быть, так просто принято писать о помощниках тренера фармов, работающих на главную команду, дали ему повариться, затем забрали в главную команду.
Тебе моя информация о Немчинове будет не интересна.


Вот твои слова
А то, что результат команды, с учётом состава, остаётся самым объективным показателем тренерского уровня.
Т.е. уже не "самый обьективный" , а "один из двух основных", только это тоже не правильно:)

Тогда что мешает мне оценить работу менеджера?

Я не вижу смысла тратить время и доказывать частность, тем более ты уже поменял мнение по оценке работы тренера.
Ну и для меня это больше возможность прояснить некоторые моменты, чем непосредственно спор, форум много людей читает + соответствующий раздел.

Ну да, то есть люди, пишущие про айлов хуже тебя знают кем работал Немчинов?
Ну а насчёт информации - ты бы для начала выложил.



"А то, что результат команды, с учётом состава, остаётся самым объективным показателем тренерского уровня.

"Для меня состав, наряду с тренером, - одно из двух составляющих результата"

Ну и где тут что-то поменялось, если выделенные тобой слова относились к двум разным вещам.



Да ничего.

Вполне может быть, кстати, но в данном случае дело в другом - в понимании функционирования служб клуба, об этом как то не особо пишут на деццких сайтах, поэтому не все просто ( как с ассистентами ).

Логика хромает, - если РЕЗУЛЬТАТ с УЧЕТОМ СОСТАВА ( т.е. состав вторичен ), является обьективным показателем уровня тренера, то РЕЗУЛЬТАТ должен, по твоему, состоять из ТРЕНЕРА с УЧЕТОМ СОСТАВА, а так получается у тебя состав по разному оценен - вначале вторичен, затем равен, относительно тренера.


Тогда я не понял твоих призывов уважать гипотетический коллективный авторитет ГМ в России, тем более которого не существует.

Всё было бы намного проще. если бы ты свои безапелляционые заяления подкреплял хоть какими-нибудь доказательствами.



Ты опять домысливаешь то, чего не было сказано. Про вес того или иного фактора не было ни слова - смысл в том, что учитываются оба. А коэффициенты ты расставил сам - и сам с собой уже и спорил.



Ничего сложного. Мнение профессионала > мнение любителя (в подаялющем большинстве случаев). Гипотетический авторитет - очередная твоё домысливание.

Ссылкой на деццкий сайт?
Нет желания - не принимай на веру и читай о Немчинове на сайте НЙА.


Ну так ты согласен, что мастерство тренера определяется не только результатом? Да или нет?

А кто тебе сказал, что ГМы у нас профи?


Насчет домысливания - не нужно демагогии, получается, я вообще за тебя все домыслил, только это выясняется почему то только сейчас.

Да хоть чем-нибудь. Кроме твоего ИМХО.



Не только. Но в основном и в первую очередь.



Человек, занимающийся этим постоянно и за деньги, ИМХО является профи.

ИМХО тут не причем - я не мнение высказываю

Тогда ответь все таки на вопрос - почему лучшим тренером признали Будро, а не Бэбкока, у которого результат лучше?

Это так обьясняют в детском саду, тут вроде взрослые люди,и если человек выполняет свою работу плохо, то его не принято называть профессионалом.

Дак будут ссылочки или цитатки?



Потому что оценивается тренерский вклад.




Не надо ёрничать - возмездность и основной характер трудовой деятельности - базовые критерии для выделения профессионала. Ну а если ты считаешь что кто-то работает плохо, то пожалуйста. Только если человек будет востребован в своей профессиональной деятельности, мало что от твоего мнения изменится.

Вот наугад открыл сайт
Финикса.

Только часть написанного.

Подраздел Хоккейные операции.
Главный тренер - Гретцки.
Ассоциированный тренер- Самуэльсон.
Тренер-ассистент - Саллимэн.
Тренер вратарей - Фюр.
Директор по развитию проспектов - Бурк.
Видео-тренер - Питерс.
...
...
Тренерский штаб.
Координатор по ОФП - Бан.
Главный тренер по атлетике - Сербус.
Тренер-ассистент по атлетике - Бернал.

Итого набирается человек 8. Не знаю, можно ли здесь придираться к наличию слова ассистент в названии?

Их нет в природе.

Опять демагогия, тренерский вклад = мастерство трненера, т.е. то, что привнес именно он.

По такому критерию пьющий слесарь тоже профи, поскольку оба признака налицо.

Пьяные слесари у нас тоже востребованны, т.к. других нет, более того, в самой системе легче продержаться именно такого рода работникам, если нормальный слесарь устроится в ЖЭК, не будет бухать с кентами, шабашить и т.д., то не выживет.
Делай выводы.

Я

Это бесполезно, чел даже не понимает, как ведется тренерами конкретный матч ( он думает, что его ведут только ассистенты, т.е. 2-3 человека на скамейке ), что уж говорить о подготовке команды в целом, на сайте написанно, значит помощников только три и все

SSS
Ну а вот наш Назаров, в чем его эффект? Судя по карьере, не особо думающий (типа боец, с НХЛ мосты порвал, скучно стало, в бизнес совался), не особо планировал тренерскую работу. Как стиль, я понял, воспринимает жетский силовой хоккей. Вроде с изменениями правил не должно так канать. Тем более на наших площадках. Почему оказался на волне?