Bigod

Никакои комбинационнои осмысленнои игры у Реинджерс пока нет. Так эпизодами.

Вчера специально смотрел за ними с Тампой. Показателен розыгрыш большинства. Тампа пытается что-то разыграть, много пасов, причем и диагоналей тоже, и без бросков. А у Рейнджерс в ПП двое-трое постоянно бросают вантаймеры, остальные ломятся на подправление и добивание. Второй вариант гораздо опаснее, потому что броски следуют постоянно, и вратарь не может угадать, куда полетит шайба после броска с подправлением, а в случае розыгрыша, если вратарь классный, игру он читает. Поэтому у Тампы вообще ничего не получалось, ноль голов в ПП в двух играх, а Рейнджерс забили дважды, позавчера и вчера. Это решило исход игр - 2:1 оба раза.

Имхо время каруселей и прочих розыгрышей до верного прошло. В ПП лучше играет тот, кто больше и качественнее бросает. Ну и плюс очень важен класс дефов на синей, в любой команде нужен человек, который в большинстве умеет играть на синей в одну каску.

У нас в КХЛ в каждой команде всего один-два человека, кто может бросать по воротам в касание без подготовки и обработки шайбы.

Ответ Bigod:


Шведскии Детроит и финнскии Даллас крутят карусели часто.
Так у Маика Рибеиро сумасшедшии процент реализации http://www.nhl.com/ice/playerstats.htm? ... me=summary, а никаким особым броском он необладает. Бросает просто с отличных позиции всегда за счет командного розыгрыша, и личного чутья конечно.

Предлагаю обсудить, как в современных условиях правильнее разыгрывать лишнего

Время отскоков. Как мне не нравится, но увы. Бросок, добивание - весь лейтмотив.

Да, к сожалению время "говноголов".
Однако, считаю, что комплексный подход эффективнее, тем более в нашем хоккее. Например, применительно к сборной нельзя отказываться от комбинационности ЗЗМ, но в то же время необходимо иметь и пятёрки, играющие по принципу: бросок (наброс) - подправление, добивание, рикошет. На контрасте - очень эффективно.
В клубах, считаю, тоже нужно к этому стремиться, но пока нехватает исполнителей.
И тренерской мысли.

Felix

Засада в том, что у нас в России как раз нет исполнителей для бросков в касание. Один-два игрока на команду, да и то далеко не везде. Люди просто не умеют этого делать, а карусели североамериканцы пресекают на раз два.

Но если , это говорит только о том, что современный хоккей стал хуже, более низкого качества.

Я

, это говорит только о том, что современный хоккей стал хуже, более низкого качества.

Это скорее говорит о прогрессе.
Качество, напротив, выросло, а вот зрелищность сильно упала.

Кроме наличия игроков с вантаймерами и мощьными бросками (желательно ещё и точными) необходимо уметь создавать т.н. питательную среду для "говногола", т.е. борьбу перед воротами с целью закрыть вратаря, подправить, добить, создать условия для рикошетов.
Для этого у СА команд и финнов при передаче шайбы для броска от синей линии крайние нападающие из углов (от бортов) площадки идут на ворота. Плюс центральный уже находится где-то там. Таким образом 3 нападающих + 2-3 защищающихся создают эту "питательную среду".

По поводу точности бросков от синей линии.
Важный момент. Т.к. в случае промаха шайба как правило от лицевого борта или вдоль бокового выходит из зоны нападения и приходится вновь входить в зону, теряя время. Бросок должен обязательно прийтись в створ ворот, пусть вратарь отобьёт - будет повод для добивания. Во время финала ЧМ 08 Гимаев очень убедительно говорил об этом на примере Прошкина: "Бросай как угодно, но попади в створ ворот".

Felix

Важный момент. Т.к. в случае промаха шайба как правило от лицевого борта или вдоль бокового выходит из зоны нападения и приходится вновь входить в зону, теряя время.

У нормальных команд шайба держится в зоне, бывает, все две минуты.
Нужно два классных дефа на синей, кто умеет и зону закрыть, и бросить четко.

с четкостью в игре проблемы у большей части защитников в КХЛ - даже не знаю кого отметить ... Пиганович?

Рекомендую работу Б. Киндинга ( Швеция ) "Обьективный подход к тактике игры в численном большинстве в хоккее с шайбой", правда работа несколько устарела, анализ данных из игр НХЛ и ЧМ на 94г. включительно.
Хотя на сегодня оборонительный и упрощенный хоккей тоже история, поэтому имхо большинство положений работы актуально, т.к. игра имхо откатывается назад к атаке ( ДРУ, Питсбург, сборная России как примеры )
Ну и сваливать ПП тупо к броскам и отскокам я бы не стал, для начала сезона да, простое наиболее эффективно ( как и для несыгранных команд на ЧМ ), поскольку чем проще, тем меньше ошибок и на слабой игровой платформе это работает, но имхо для команд в игровом тонусе оптимальной будет скоростная импровизация.

Не только на последнем ЧМ (в НХЛ чаще) было не раз показано, что существует тактика броска мимо ворот (ближняя штанга) с добиванием отскока от лицевого борта с другого края уже в пустые ворота (вратарь выкатывается на "ложный бросок"). SSS, как специальный термин называется? Показательна шайба на ЧМ против Бирюкова (не помню против кого играли ). Вторая шайба Семина в финале на тот же манер, но там Корнеев явно не специально промазал, да и Семин слишком далеко от ворот для "наработанной" схемы стоял.
Точность "ложного" броска играет при этой штуке по моему даже бОльшую роль.

Number 17
Это другая ситуация - наигранная комбинация называется.
Я сам об этом тут писал на применре такой комбинации у пятёрки Ларионова. А это как раз не "говногол", а высший пилотаж и красивый хоккей.
Если же не исполняется наигранная комбинация, то бросок д.б. точным, как ни крути.
Вернее: в любом случае бросок д.б. точным.

Number 17

НЙР против ММг постоянно бросали в борт в расчете на отскок шайбы в район ближнего пятака. Майоров говорил, что они на тренировках это специально отрабатывали.

SSS

Ну и сваливать ПП тупо к броскам и отскокам я бы не стал, для начала сезона да, простое наиболее эффективно ( как и для несыгранных команд на ЧМ ), поскольку чем проще, тем меньше ошибок и на слабой игровой платформе это работает, но имхо для команд в игровом тонусе оптимальной будет скоростная импровизация.

Николишин в интервью сказал недавно, что сыгранность/несыгранность - это отмазки плохих тренеров. Если состав действительно классный, то сыгранность не нужна. Можешь прокомментировать?

В таких бросках точность не менее важна, чтобы шайба отскочила в нужное место, а не вышла из зоны.

Очень много вещей в хоккее переворачиваются с ног на голову, когда о них говорят специалисты + есть штампы непосредственно игроков ( помнишь, ты как то писал о проблеме синей линии? ), т.е. получается они как бы пропускают само обьяснение ( поскольку для них это очевидные вещи ) и говорят больше о выводе, и действительно иногда непонятно получается.
Николишин прав, просто он кое что опустил, например - селекцию состава ( подбор именно ЭТИХ игроков ), знание игроками определенного количества схем ( т.е. багаж и опыт ), выигрышность именно этих схем в системе мирового ( локального ) хоккея, достаточная для игры на своем высшем уровне функционалка у этих игроков - все это как раз работа тренера .

По комбинации с ложным броском такой вопрос появился:
Европейские поляны по чисто геометрическим соображениям вроде даже больше способствуют такой комбинации. Однако в сборной (там исполнители вроде есть) или в КХЛ (исполнителей меньше) такой прием не используется. Почему?

Говноголы-говноголами, но для них тоже нужна база и не только в виде игроков ебашащих со всей дури по шайбе.

Number 17

Felix же написал - это высший пилотаж, требующий ювелирного броска + выбора позиции напом и/или готовности оказаться на отскоке + ювелирный же бросок напа. А если у нас защитники синюю закрывают с проблемами и садят щелчками мимо рамы - какая тут ювелирность?
Гол который забил Бирюкову Элиаш - там чесь стоял у пустого угла ворот и в зависимости от того куда пойдет шайба (отскоком или прямым пасом/комбинацией перепасов) уже мог выбирать, что делать, его проспали защитники.

Технически же этот прием имхо заменяет проход напа по борту с выдачей паса из-за ворот под бросок - т.е. экономит время и силы.

Number 17

Европейские поляны по чисто геометрическим соображениям вроде даже больше способствуют такой комбинации.

Как я понял, это домашняя заготовка НЙР именно для больших полян.

ssMIRNOff

Говноголы-говноголами, но для них тоже нужна база и не только в виде игроков ебашащих со всей дури по шайбе.

Самое смешное в том, что игроков, которые способны заебашить со всей дури по шайбе, у нас мало. Основная часть по шайбе тупо не попадает, или клюшку ломает. Те, кто умеют, либо играют в ПП1 топ-клубов КХЛ, либо в НХЛ.

Ну допустим, умел бы Харитошка со всей дури бросать, это бы повысило его эффективность?

ssMIRNOff

Ну допустим, умел бы Харитошка со всей дури бросать, это бы повысило его эффективность?

Это некорректный пример, от синей чаще всего дефы бросают. Тем более у Харитонова кроме скорости и ряда финтов больше ничего нет.

Ебошить - не единственное условие, ПП включает в себя:
1. Вход в зону
2. Контроль и передача шайбы
3. Общекомандное движение
4. Броски
5. Работа с вратарем соперника.