RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Ноябрь, 27, 5:38



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 527 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 16:34 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Фишер получил место в системе ДРУ, с хоккеем естественно завязал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 16:39 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Апрель, 28, 21:16
Сообщения: 3963
Откуда: Москва, Российская Федерация
Хух, это подтверждает тот тезис, который Я выдвинул, что в любом случае с хоккеем Алексей закончил бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 16:48 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 26, 19:45
Сообщения: 20669
Откуда: Челябинск
SSS

Фишер получил место в системе ДРУ, с хоккеем естественно завязал.

Могу ошибаться, но он вроде поигрывает не всерьез. По телику видел когда-то давно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 16:52 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
У Харламова вроде был порок сердца.

там мутная история - осложнение после ангины точно было ( в 12-лет ), дальше все как то туманно.
Ну а вообще - Тюрам ( футбол, чемпион мира ), Тихонов ( который четырежды чемпион ОИ по лыжам ), Цыбуленко ( чемпион ОИ по ЛА ) имели порок сердца.
ПС тоже неоднозначная вещь.


Последний раз редактировалось SSS 2008, Октябрь, 14, 16:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 16:52 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2007, Апрель, 22, 11:29
Сообщения: 1304
Откуда: Россия
У меня у самого слёзы постоянно проступают, если откровенно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 16:54 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 06, 14:11
Сообщения: 9875
Изображение
Rangers Brandon Dubinsky comes over and kisses the helmet of Nikolai Zherdev who was sitting alone on the bench before a moment of silence for Rangers prospect Alexi Cherepanov, who died earlier today during a game in Russia at age 19, as the New York Rangers host the New Jersey Devils at Madison Square Garden.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 16:55 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
но он вроде поигрывает не всерьез

Без серьезных нагрузок - ради Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 17:09 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Ноябрь, 21, 22:22
Сообщения: 13766
Узнала сегодня, и не хотелось верить... Как-то не вязались эти 2 слова Черепанов и умер в одну фразу. Царствие ему Небесное!
А теперь как кардиолог по сути обсуждения. Сначала о причине.
Есть физиологическая гипертрофия, которая встречается у многих спортсменов и есть заболевание - гипертрофическая кардиомионатия, при котором сердце увеличивается непропорционально нагрузкам, его кровоснабжение нарушено, а основной причиной смерти являются внезапные аритмии, особенно в молодом возрасте, уже много раз слышала про смерть спортсменов с таким заболеванием. Болезнь действительно длительное время протекает бессимптомно, может беспокоить небольшая одышка, и часто первым симптомом является внезапная сердечная смерть.

Есть ряд отличий от физиологической гипертрофии, например толщина межжелудочковой перегородки при регулярных нагрузках может увеличиваться до 1,5 см, а вот больше - это уже патология. Мне как-то приходилось решать вопрос с спортсменом с такой гипертрофией.
При осмотре можно ничего не обнаружить, есть шум в сердце, но не всегда, особенно в начальных стадиях. На ЭКГ - гипертрофия левого желудочка, но 1) бывает у спортсменов в норме 2) 20% ЭКГ имеют ложноотрицательные результаты.

Где видно определенно - это ЭхоКГ (УЗИ сердца), но и тут проблема: в начальных стадиях заболевания увеличение размера сердца может укладываться в физиологические нормы при повышенных нагрузках, а аритмии уже могут возникать, конечно гораздо реже, чем при межжелудочковой перегородке 2,0 см. И, наверное, не всех спортсменов направляют на ЭхоКГ, а при определенных показаниях?
По поводу реанимации. Если у относительно здорового человека произошла остановка (например, утонул), то шанс успешной реанимации в первую минуту - 90%, через 5 минут - 10%. Если человек имел заболевание, при котором сердце, скажем, не способно больше работать, при длительном заболевании и исчерпании всех резервов организма, его вообще практически невозможно реанимировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 17:10 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Ноябрь, 21, 22:22
Сообщения: 13766
Дефибрилляция входит в стандарты реанимации, но она эффективна при фибрилляции желудочков, которая продолжается 1-3 минуты от момента потери сознания, в дальнейшем эффективность ее резко падает. Фибрилляция переходит в асистолию и тут уже применятся электороимупльсная терапия, которая при наружном применения дает скромные результаты, а сделать эндокардиально нет времени и возможности.

По личным наблюдениям - можно реанимировать и без дефибриллятора, а бывает и дефибриллятором даешь до 5 разрядов без толку. Дефибриллятор восстанавлиявает деятельность сердца, а она восстанавливалась и так, как я поняла, но вероятно из-за выраженных изменения в сердце не могла подерживаться или возникала устойчивая аритмия. При дефибрилляторе, возможно, был бы подобный эффект, заводили бы сердце и опять была остановка. Возможно, если это была аритмия, на дефибрилляторе она была бы видна и можно было бы подключить антиаритмический препарат внутривенно капельно и проводить дефибрилляцию 5-10 раз, пока везли в больницу, все-таки шансов больше, чем при простой реанимации, то не уверена, что это точно бы его спасло.
Никакой ишемической болезни у него не было, это бред.


Последний раз редактировалось Margo 2008, Октябрь, 14, 17:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 17:10 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Ноябрь, 21, 22:22
Сообщения: 13766
Какие ошибки я вижу: увеличение сердца, судя по массе, характерное уже для заболевания, а не нормы для спортсменов, значит, он был не конца обследован, не сделано УЗИ сердца или сделано давно. Возможно результаты обследования не превышали значительно норму и были скрыты. Ко мне на комиссию приходят люди, которые не годны по своей професии, выдели бы вы как они умоляют и клянут врачей, тем более, когда себя хорошо чувствуют. А тут хоккей, увлечение всей жизни, может и договорились с врачем, хотя я не думаю, что при очень выраженных изменениях врач пошел бы на сговор.

Не начата своевременно реанимация, как я поняла из обсуждения, может не придали должного значения, молодой здоровый парень, подумали на обморок или еще что. Но упеха они добились, раз сердце завели, другое дело, что оно не захотело работать.

Отсутствие скорой помощи - преступление, наверное, мало ли что может случиться. Незаряженный дефибриллятор - они имеют свойтсво разряжаться, халатность, забыли проверить, не разрядился ли. Если это реанимобиль - преступная халатность, обычная скорая пользуется дефибриллятором крайне редко. На самом деле, думаю, дефибриллятор должен быть непосредственно в ледовом дворце, америкацы ими и самолеты оборудуют, и в пожарных машинах они есть, и когда в НХЛ завели после остановки, наверное, тоже был. Но, повторюсь, если его использовать через 3-5 минут после остановки, шансов мало.
Почему увеличена селезенка - не знаю, сердце здесь не причем, если это не воспаление клапанов, а про них ничего не пишут. Это может быть при заболеваниях крови, инфекциях.
Хотя всеми этими рассуждениями парня не вернешь. Хотелось бы, чтобы из всего этого сделали выводы.


Последний раз редактировалось Margo 2008, Октябрь, 14, 17:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 17:10 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
Так оглянуться, действительно, самый самый из молодых. Ни скандалов особо, ни клятв/обещаний, а сделал то много...

Версии только настораживают. Сама по себе гипертрофия сердца выдается как порок. Нельзя путать гипертрофию у обычного человека и у спортсмена. Есть такой термин и даже синдром в кардиологии - сердце спортсмена. Гипертрофия - форма адаптации к нагрузкам и кардиологами вполне признается как норма. Предельный, критический вес действительно 500 грамм, но тут меньше, вопрос в точности - 450 грамм приемлемая норма в таких случаях. Важны иные адаптационные изменения - объем, толщина стенок, гипертрофия между желудочками - то есть сам по себе большой вес это ерунда, остальное должны сказать все специалисты. Больше видится (за ишемической болезнью) желание сразу найти причину и свалить вину.

Где мои 50 грамм, Алексей...

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 17:21 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
Margo

Как к кардиологу - гипертрофия сердца у спортсменов начинается при больших нагрузках (уровень Высшего Спортивного Мастерства), или с начала собственно тренировок в детстве?

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 17:27 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 18:59
Сообщения: 6594
Откуда: Москва
Ебнул батл портвеша... Мне полегчало, ему нет:( Песда... Это так часто происходит.... Кошмар:(

_________________
Prd krt skrz drn, zprv zhlt hrst zrn 8-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 17:41 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Ноябрь, 21, 22:22
Сообщения: 13766
Цитата:
Предельный, критический вес действительно 500 грамм, но тут меньше, вопрос в точности - 450 грамм приемлемая норма в таких случаях.

Масса сердца зависит от веса. Посмотрела, его вес 78 кг. 0,4% - это 312 гр, норма, а у него - 495 гр. При спортивном сердце масса увеличивается, но это несколько превышает норму. Или гипертрофическая кардиомиопатия, или были скачки давления и гипертония, что маловероятно. Кроме того, размеры стенок серца не зависят напрямую от общей его массы, а именно это играет кардинальную роль в возникновении аритмий. И обычно ориентируются не на общий вес сердца, а на толщину стенок и индекс массы миокарда левого желудочка, который расчитывается по его массе и площади тела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 17:46 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Ноябрь, 21, 22:22
Сообщения: 13766
Цитата:
Как к кардиологу - гипертрофия сердца у спортсменов начинается при больших нагрузках (уровень Высшего Спортивного Мастерства), или с начала собственно тренировок в детстве?

Я не специалист в спортивной медицине, но насколько я знаю, спортивное сердце формируется через 1-2 года регулярных занятий спортом со значительными нагрузками. В детстве, как я понимаю, таких серьезных нагрузок нет, поэтому все случаи, мне известные, были в возрасте старше 17 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 17:46 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
С увеличенным сердцем играть можно. Даже больше -- годами не замечать. От этого умирают люди в 40, а не мальчишки в 19. Читал в интервью Валерия Васильева, где он рассказывал, что после того как ему сделали операцию на сердце, ему врачи сказали, что у него уже было целых три инфаркта и явно в период его активной спортивной карьеру. Это несчастный случай, но мы можем три вывода:

1. С инфраструкутрой в России -- беда.
2. Со спортивной инфраструктурой в КХЛ ситуация с прошлыми годами никак не изменилась.
3. СВД -- это причина смерти. Любой профессиональный спортсмен берет на себя риск. Если бы Черепанов не занимался профессионально хоккеем, то был бы жив.

1 и 2 -- исправляемы.
3 -- вечный риск.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 17:52 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Ноябрь, 21, 22:22
Сообщения: 13766
Цитата:
С увеличенным сердцем играть можно. Даже больше -- годами не замечать.

Нужно разграничить. "Спортивное сердце" не патология, а нормальная реакция сердца на нагрузки, это не болезнь и от нее не умирают.
Гипертрофическая кардиомиопатия - это значительное увеличение сердца и без нагрузок, от внезапных аритмий умирают очень часто, почти все в молодом возрасте, даже дети. Не говоря уже про занятия спортом.
Увеличение сердца на фоне гипертонической болезни в несколько раз увеличивает риск смерти, но с этим могут долго жить и не замечать.
По остальным 3 пунктам согласна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 17:56 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 26, 19:45
Сообщения: 20669
Откуда: Челябинск
Margo

А вот говорят, что при ишемии немеет левая рука, и невозможно в хоккей играть. Это правда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 17:56 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Июнь, 23, 14:23
Сообщения: 2373
Margo
Я тут сматрю свои бумаги по гипертрофии.. - а веса сердца-нет- у этой процедуры есть какое-то название?Или как?
По мому ГЛЖ начинается со 2-1 разрядов(СССР)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 18:06 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Ноябрь, 21, 22:22
Сообщения: 13766
Цитата:
А вот говорят, что при ишемии немеет левая рука, и невозможно в хоккей играть. Это правда?

Ишемическая болезнь сердца - это атеросклеротические бляшки в сердечных сосудах. В покое все нормально, а при нагрузках из-за бляшки (перекрывающей более 70% просвета сосуда) не поступает достаточно крови к сердцу, возникает приступ стенокардии, "грудная жаба", боль в сердце давящая/жгучая, может (не всегда) отдавать в левую руку, челюсть, под лопатку, неметь пальцы на руке. С приступом стенокардии играть нереально, но изредка бывает безболевая ишемия, как и безболевые инфаркты. Можно пить лекарства и объем переносимой нагрузки увеличится, но не до хоккейных нагрузок.
Цитата:
Я тут сматрю свои бумаги по гипертрофии.. - а веса сердца-нет- у этой процедуры есть какое-то название?Или как?

Вес сердца при обследовании не определяют. Нужно найти эхокардиографию (если была) и найти: толщину межжелудочковой перегородки, задней стенки левого желудочка и индекс массы миокарда левого желудочка. Это критерии "увеличения" или гипертрофии сердца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 18:13 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Декабрь, 15, 20:55
Сообщения: 1564
Откуда: Украина, Днепропетровск
капец.. два дня дома не был, а тут такое..

Царствие небесное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 18:19 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Есть еще такая проблема ( не очень хочется ее поднимать ) - набор массы при помощи , например, стероидов сопровождается как раз резким нарастанием паталогических изменений в сердечной мышце, затем продукты распада этой гадости для скорости выводят диуретиками, и если это неправильно делать ( не компенсировать определенным образом), то это опять дополнительный дизбаланс работы сердца в том числе.
Цитата:
гипертрофия сердца у спортсменов начинается при больших нагрузках (уровень Высшего Спортивного Мастерства), или с начала собственно тренировок в детстве?

лет с 14/15-ти уже вполне возможно, вообще идеалом считается ( точнее считалось, сейчас вряд ли ), что по окончании ДЮСШ ярко выраженных паталогий еще нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 18:25 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Декабрь, 15, 20:55
Сообщения: 1564
Откуда: Украина, Днепропетровск
вообще наверное только по результатам вскрытия можно сказать что-то определённое и то специалисту только. вопрос в том. станут ли эти результаты известны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 18:41 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
Цитата:
лет с 14/15-ти уже вполне возможно, вообще идеалом считается ( точнее считалось, сейчас вряд ли ), что по окончании ДЮСШ ярко выраженных паталогий еще нет.


Но тогда в норме, что он 5-12 "недобрал нагрузок". И по логике вещей, нагрузки вызывающие гипертрофию в частности в сердце - вещь не нужная до лет этак 18. Не дадут раньше заиграть, а за год-два сердце адаптируется к предельному объему работы. Скорее, у Алексея было форсирование подготовки. В том числе и возможно химическое.

Цитата:
а у него - 495 гр


Точно написано - "около 495". А еще - в "2 раза больше нормы". Все это пока не точно. Вполне может быть и не критические 450. Я так понимаю, что при весе 500 что то там перекрывается в критической фазе работы чисто теоретически, это предел. Он это должен был чувствовать, такую уже патологию, поскольку предел он достигал.

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 14, 18:49 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 11, 21:26
Сообщения: 1357
Откуда: Москва
Очень жаль :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 527 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron




Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis