Да Вы смеетесь надо мной!

Ничего подобного в Турине не было!

Причем и финны и чехи играли примерно в одном ключе
5 человек в средней зоне отсекали первый пас от приема… и ждали, когда же мы зарвемся…

Т.е. не так как обычно играют в Сев. Ам. , когда навязывают борьбу , скажем у лицевого борта игроку который может дать первый пас, а наоборот создают численное преимущество против тех кто в средней зоне этот пас будет получать…
И что же наши???
А ничего… Защитники не находя возможностей дать пас приближались к своей синей линии, еще сильнее прижимая своих нападающих к чужой синей линии… И все!!!

Атака оказывалась мертвой, потому, что стоячие нападающие - это просто мечта защитников…

Так вот что бы такую оборону ломать, НАПАДАЮЩИЕ должны на скорости заходить в свою зону разворачивать фронт и получать шайбу от защитников …

В таком случае, даже если не учитывать, техническое и моральное превосходство наших игра была бы как минимум равна… Но нет мы же налетели с общим счетом 0-7…

mist

------------------------------------------------
И опять же нет! Как там в задачке…

Шайба вылетела из зоны красных!!! Игроки Красных находятся далеко только пара нападающих может попытаться попрейсинговать защитников синих, но это дело дохлое, так как у защитников большой запас и они совместным маневром к себе в зону, легко оторвутся от давления

А следом за этими двумя наглыми нападающими красных придет волна из 3 нападающих синих…
Не думаете же Вы, что защитники красных будут стремиться оказаться там раньше?
И состоится мимолетная и безнадежная игра в квадрат 5х2
-----------------
А вот то, что вы обрисовали это типичный случай , когда игроки не чувствуют Ценности пространства и необходимость в отрыве от давления и начинают перепасовывать по своей синей линии пятясь жопами назад и ожидая когда же кто-нибудь из нападающих где-нибудь откроется…

Вот тут-то их и накрывают 2 шустрых нападающих, а вместо волны синих нападающих одиноко приезжают 2 красносиних центральных , потому как, остальные мечутся между чужой синей и красной- открываются.. Вот здесь то и получается, что когда защитники могут отдать- отдать некому, а когда есть кому самих отдавальщиков уже настолько связали, что они сделать этого не могут…

Вот здесь-то и выясняется, что синих зажали в своей зоне и не дают головы поднять…
Но только это реалии сегодняшнего хоккея, СССР так беззубо не влетал в задницу..

Один форвард будет мешать начинать атаки!
Что , будет выскакивать к лицевой линии? Мешать первому пасу?
Ну так это быстро превратится в игру в квадрат 5х1…


Уж лучше 5 в ср.зоне..

В реальном хоккее сегодня нет таких разрывов, и даже выброшенная красными шайба уже будет предметом спора ( как правило это забег защ - форвард ), это говорит как раз о плотности, даже в довольно медленной КХЛ.
Поэтому смысл теоретизировать? Надо рассматривать конкретные игры.
Например Турин - абсолютно верно вы все описали, зонной защитой нас и накрывали, когда мы раскатывались ( примерно так же и мы накрыли канадцев ), только получается это антипример для вас.

-----------------
Еще раз говорю.......
Никто в Турине не раскатывался!

Нападающие пытались открыться в непосредственной близости от синей линии соперников и красной линии.... Так как это принято при контратаке...

Именно против этого соперник собрал 5 игроков в ср. зоне.

Численное большинство соперников перекрывало 3 наших образуя этот самое пресловутое соотношение 3х5....

Даже при том, что защитников раздающих, первый пас с момента когда 5 соперников втянулись в сз. зону, уже никто не трогал , они объективно были не в состоянии дать качественный пас...... Се ля ви 5 всегда накрывают 3... Аксиома. Возможность открыться ничтожна.

Следующая психологическая ошибка. Защитники начинают приближаться к синей линии...

Они чувствуют ритм игры , чувствуют, что передерживают, а реальных предложений нет! Поэтому защитники занимаются тоже "вроде бы полезным делом"- черепашьим ходом подходят к синей линии и тем самым к своим нападающим.........

Но это только усугубляет дело - нападающие сохраняя привычную дистанцию еще плотнее прижимаются к чужой синей линии......
Теперь все что только можно придумать против них..

Синяя линия и борта ограничивают непреодолимо соотношение 3х5 практически тоже...
Атака практически умерла. Это все. Дальше агония.

А суть в том что нападающие не осознавали, что оказались внутри численного превосходства соперников и никто им не подсказал, что отскочив к своей синей линии они в аналогичное положение ставят выдвинутую часть построения соперника, только с той приятной разницей, что владеют шайбой и уже хорошо разогнались на отскоке.
-----------------------------------------------
"в реальном хоккее нет таких разрывов"

Я строю упрощенные модели с идеальными хоккеистами, поэтому главное тут не то, как я все живописал, а то что при похожем развитии событий, и в большинстве случаев емть вполне реальные основания утверждать, что именно синии , а не другие окажутся в нужном месте первыми, именно синии а не другие обыграют соперника за счет большинства, и именно этот обыгрыш даст превосходство в движении...

Знаете что, я вполне с Вами согласен, надо рассматривать конкретные , но не игры, а достаточно длинные эпизоды..

По вопросу игры в Турине абсолитно правильный анализ Вовки.
И об этом уже 100 раз писали и в старой теме и на нашем форуме.

Тезис правильный и важный. Я тоже об этом писал, анализируя игры в Турине: при насыщенной средней зоне свободное пространство нужно искать либо в зоне соперника, либо в своей зоне. Но в зону соперника ещё нужно попасть.

Однако этот тезис противоречит современной хоккейной практике, пришедшей из СА вместе с тактикой давления.
Основная парадигма сейчас: играть надёжно, а значит проще, а значит привозить шайбу (а за ней и давление) в свою зону - опасно, а значит этого не нужно делать.
Кроме указанных уже нами обьективных причин почему такая тактика сейчас не используется есть ещё и мощная субьективная причина в сознании тренеров и игроков. Кто-то считает её устаревшей, ненадёжной, кто-то не рискует использовать.

Считаю - нужно пробовать, тем более, что современная трактовка правил несколько снижает эффективность давления.
Кроме того, вовсе необязательно, чтобы все пятёрки играли в такую тактику. Вполне достаточно 1-2 пятёрок в топ команде. Тактическое разнобразие в команде тоже важно.

Рос - Фин, Турин 06 (глаза б не видели ).
http://www.youtube.com/watch?v=0q0sI913CkE
http://www.youtube.com/watch?v=bKSl35F3 ... re=related
Раскатываемся все же, либо пытаемся временами, разрыв между линиями большой правда ( это больше к утверждениям Вовки ), но пару раз компактно вышли...но уперлись в среднюю зону все равно, видно жаль кусками, всем другое более интересно.

тут все верно, имхо кроме того, что они непременно завладеют шайбой и самое главное - эффективно разгонятся под передачу, ведь впереди будет все та же средняя зона и то же 1-4, получается замкнутый круг.
Ладно, может и получится нормально выйти, тут еще один важный фактор имеется - длина смен в современном хоккее 40-50 сек., убрать непосредственно замену игроков, получится еще меньше, так вот вопрос, а хватит ли времени на возвращения назад и подготовку раската? Еще нужно учесть, что концовки смен сопровождаются усталостью и соперник может выпустить свежак в момент сидения за воротами, это не 70-е, когда по две минуты играли, современное звено проводит максимум две атаки, а в своем большинстве одну.

----------------
Не замкнутый,не замкнутый... Но Ваша идея ясна, типа поскольку они разгоняются по синей линии или в непосредственной близости от нее , Вы предлагаете немного отодвинуться организованным образом от синей линии к красной, и поставить атаку перед теми же проблеммами...

Вопрос в том насколько они те же...
----------------
Первый вопрос, а играл ли кто так раньше? Оказывается играли, в 60 годах ЧССР. Побеждали ли они СССР такой игрой ? и такое случалось ...
Но практика показала что наиболее эффективным является все-таки чужую синюю линию без боя не уступать..

И вот почему..

Представляете как работает зонная защита против одиночного нападающего?

Выглядит это в первом приближении так..

Когда одиночный фланговый нападающий, на высокой скорости, пересекает свою синюю линию, защищающийся игрок , форсировав движение, по длинной траектории , откуда-то от центра , сразу навяжет ему жесткий попутный контакт и дальше либо "вотрет" его в борт, а шайбу подберет родной защитник, либо вообще "воткнет" в своего защитника и сам завладеет шайбой на своей...

Что тут бросается в глаза...
1. что на полную остановку требуется пространство примерно от синей до синей...
2. и что для того, что бы форсировать движение и навязать попутный контакт, тоже нужно значительное пространство..

Вывод...

Вот все эти расстояния и дистанции, очевидно, сохранятся и в вашей схеме, и стало быть остановка гипотетического нападающего произойдет уже не перед вашей синей линией, а где-то в Вашей зоне защиты, между кругом вбрасывания и синей линии... Ровно на столько глубже, на сколько Вы отодвинулись...

Что очевидно плохо, так как не решенной оказывается основная задача -недопущение соперника в свою зону и сильный защитительный симбиоз из защитников и труднопроходимой синей линией оказался не в полной мере использованным...

Попытка же усилить каким либо образом сопротивление да бы все-таки систематически сдерживать нападающего перед своей синей линией наталкивается на естественное опровержение связанное с , нехваткой пространства между красной и своей синей для организации приемлемого защитного движения защищающихся.....

Нет нужной глубины... Т.с.

Иными словами , чем меньше глубина защиты, тем больше запаздывает реакция защиты на угрозы нападения...

Канадцы вообще вскрывали бы такую заторможенную оборону при помощи вброса шайбы в зону . У них же скорость выше+ они лицом вперед катят, а защитникам еще развернуться предстоит - канадцы бы шайбу вбрасывали и подбирали.......




Ну а это вообще не аргумент . У Тихонова это легко получалось, значит принципиально это не проблемма.......
----------
У Тихонова никто по 2 минуты в смену не играл...
У Тихонова была вначале 80 очень приличная команда, мне почему-то кажется что получше, чем у Быкова в прошлом году.......

Фетисов, Ларионов, Федоров, Могильный, Буре эти либо до сего дня играют, либо только-только сошли, и в свои 40 лет выглядели и выглядят совсем не плохо в НХЛ хоккее.......

У меня лично нет конкретных идей, я разве что могу константировать, что идея Быкова/Захаркина заключалась в
1. как можно более быстром прохождении средней зоны.
2. как можно более быстром начале атаки
Именно с помощью этих двух факторов строилось все остальное, и главное - это сработало.
В этом ключе - идеальным голом можно считать гол Феди в 1/2 ЧМ08.
http://www.youtube.com/watch?v=cNhQxgKa ... re=related

Тогда был другой хоккей - и ЧССР и СССР были другими, даже правила не те, что сейчас, так какой смысл это все приводить как пример?

У Тихонова и откатов назад фактически не было, разве что передачи, т.е. играли через защитников и в средней/своей зонах то же, ну и смены были подлинней все же, особенно у лидеров.
А та команда без сомнения лучшая в мире - ни кто и не оспаривает.
Попозже напишу про среднюю ( нейтральную ) зону

Ага сработало раз в 15 лет, а у Тихонова работало ежегодно, как
тис-сы.......

И потом, это не их идея..

Это принципы игры в хоккей в НХЛ...

Причем этим принципам столько лет, сколько существует канадский хоккей...
А до них об этом доподлинно знал Тарасов..

Только в том и колизия, что СССР придерживался несколько иных принципов, и что самое интересное выглядел убедительнее канадцев, на любых уровнях..



А смысл в том, что в следующем году снова играть ЧМ, и против нас опять будут играть 5 в ср. зоне. И кто в финальной части с нами так сыграет, тот у нас и выйграет... потому что не работает здесь

Тарасовское "первый пас должен быть побыстрее, подлиннее и поточнее". И бессмысленно здесь пулять шайбу от своих ворот к их синей линии чтоб побыстрее пройти ср.зону.......




Ну вот и неправда, именно с ВВ это все и пошло в осмысленном виде..
Потому он и навыигрывал больше чем кто-либо..

В 77 году шведы 2 раза объяснили Тихонову, что такое отсечение нападающих от приема шайбы в средней зоне при помощи 5 игроков и показали как выглядит агония Тарасовской контратаки. И стали Чемпионами. В 78 Тихонов нашел как с этим бороться....
А в Турине выяснилось что мы ничего не помним , не знаем и никого не уважаем....... и потому огребли 0-3 и 0-4..

В свете нашего обсуждения: как вчера играл СЮ в ЛЧ.
Тупой бездарный хоккей: либо вброс в зону, либо индивидуалка.
Казалось бы верх простоты и надёжности, но пропустили 2 шайбы когда соперник играл в скоростной хоккей и даже я бы сказал комбинационный.
Мне СЮ не понравился. Победили за счёт превосходства в индивидуальном мастерстве (что и так ясно), но с большой натугой.

В 2004г. Тихонов был гл. тренером сборной России, что мешало воплотить т.с. в жизнь?

Ну это понятно, что надо работать, но имхо вспоминать как в 60-х " мы всех рвали" как раз и является отсутствием работы и отчасти именно это "всезнайство" наших тренеров и привело к позорным 15-ти годам.

ВВ в первую очередь пошел в ногу со временем - необходимая плотность, скорость, игровая дисциплина и шведский тотальный хоккей хрупнул как гнилой орех, кстати, в 76/77гг. он сборной и не руководил.
Что касается непосредственно тактики, то почему то контратакующая ЧССР особых проблем с шведами не испытывала, пусть Тихонов и пошел другим путем, это не значит, что этот путь единственный.
Ну и в заключение - Тихонов имел под рукой все лучшее из русской школы хоккея и время на подготовку, нынешние тренеры этого, к сожалению, лишены.

http://www.russian-hockey.ru/index.php? ... &Itemid=78

Очень поучительно!

Отчасти и это то же, но ведь все в похожих условиях, так что надо что то изобретать

Однако, судя по сказанному, условия эти в КХЛ даже ухудшились.

думаю, нет смысла говорить ухудшились/улучшились ( их все равно не изменить ) - они примерно равны, и именно такие, это более важно.

Почему бы нам не взять пример с НХЛ в этом?
Изменили же они правила так, как им удобней на сегодняшний день.

А нам ли учиться менять условия.

Правила они изменили как в том русле, что и изменения в нашем календаре, т.е. в плане зрелищности и смотрибельности, как там будут работать тренеры всем пофиг.

Они сделали, как им удобней для их стиля.

Нам же нужно сократить число команд до 10-12 и сконцетрировать там всех лучших игроков. Тех, что хуже - в низшие лиги, чтобы спортивный принцип соблюдался.

Обратите внимание, команды из Казахстана, Латвии, Белоруссии играют сильнее, чем ожидалось. Потому, что собрали всех сильнейших.

Да я только за, но не будет так никогда уже, НХЛ кстати, чисто в спортивном принципе тоже только выиграет от сокращения, но дело в ТВ, финансах, аудитории и пр. косвенных вещах, которые на данный момент являются основополагающими, у нас механизм другой, но смысл примерно тот же.

Рад видеть ВОВКУ. Предлагаю модераторам повысить звание для него автоматически, в виде исключения.

Сердцем я вроде с Вами, логикой с SSS. Но, ВОВКА, или SSS (Вы точно умеете), покажите мне конкретный эталонный гол сборной СССР, с созданием преимущества на своей синей линии. Мне интересно поглядеть даже не на наших, а на канадцев...

На трубе имею ввиду

RED77
Классическим голом в этом смысле я считаю гол Харламова в игре ЦСКА - Монреаль 1975г. Там было три волны атаки с откатом в свою зону и возобновлением атаки.