Я

А как Вы отнесетесь к сравнению шахматы/быстрые шахматы? В определенном смысле, качество игры страдает, конечно. Много брака, ошибок, примитивизма в решениях... Но и очевидно, что в быстрые шахматы прошлые короли играть так хорошо не могут, даже учитывая громадный аналитический багаж. Вы же говорите - ну и что, что стали играть быстрее? Игра современная медленна по своей сути... И далее вывод, что если КЛМ 84 запустить сейчас на лед, то они все порвут комбинационной игрой, забывая, что на дворе быстрые шахматы и гроссмейстер вполне допустимо в современном круговерте теряет мастерство и может ферзя зевнуть... Вернее сказать требования к мастерству видоизменились.

Все равно как Нестерова сравнивать с летчиком современного истребителя и упрекать в отсутствии мысли...

Лишь частично правильно.
Во-первых, быстрые шахматы всегда были.
Шахматы подразделяются на
-классические с большим временным контролем
(количество времени варьируется),
-быстрые, где на партию у шахматистов времени меньше, чем
в классических, но все-таки достаточно (скажем 30 мин. на партию) и
-блиц (каждому сопернику дается обычно 5, иногда 3 мин. на партию).

Любой профессиональный шахматист всегда играл во все виды шахмат.
Правда официальных турниров по быстрым шахматам и блицу до 80-х
годов не проводилось.
Были неофициальные турниры по блицу.

В таких неклассических шахматах есть ряд особенностей.
Очень высока роль «стандартов» (для шахмат это
дебютная подготовка, разного рода стандартные двух-, трехходовые
комбинации).
Ни один из законов шахматной игры не
перестает действовать при игре в быстрые шахматы
и блиц. Они просто подвергаются некоторой корректировке.
Огромное значение (гораздо большее, чем счетные
способности) имеет интуиция, способность быстро
оценивать позицию, принимать смелые решения.

Кто из шахматистов лучше приспособлен к таким шахматам.
Вспоминается Михаил Таль. Король интуиции, сложных
многоходовых форсированных вариантов, в которых ходы не были
просчитаны с математической точностью, зато, благодаря
своей неожиданности, кажущейся нелогичности, ставили в
тупик любого соперника.
В условиях нехватки времени, когда просчитать ничего точно
нельзя, такая импровизационная игра обречена на успех!
Таль и выигрывал большинство неофициальных турниров
по блицу.

В то же время Каспаров, для кого точный расчет вариантов
основное оружие, никогда таких турниров не выигрывал.

Я бы выявил такую общую закономерность:
кто хорошо играет в классические шахматы,
тот хорошо играет и в быстрые (например,
Каспаров в быстрых шахматах в десятку
всегда входил). Поскольку такие шахматисты
уже обладают необходимым набором качеств,
нужных и для быстрых шахмат.

Плюс, сюда добавляются еще некоторые
игроки, в классических шахматах успехов
не добившиеся, но имеющие очень хорошие
знания «стандартов» (дебютов) и обладающие
хорошей интуицией (гроссмейстер Купрейчик).

То есть, по моим наблюдениям, получается,
что для шахматистов экстра-класса высокая
скорость игры не препятствие.

Не соглашусь. Рейтинги классики и блица разные. То есть возможно быть во второй сотне в классике и быть в 10 по блицу и наоборот, так ведь. Более того, 100% факт, что часть топгроссмейстеров не могли играть блиц принципиально, а Ботвинник вообще его считал тренирующим поверхностное мышление. Есть игроки в блиц, стратегия которых - запугать соперника новым, но некачественным решением. Все эти моменты есть и говорят о том, что в общем то игра в блиц по содержанию более примитивна. Что и делает аналогию схожей. Современный хоккей в известном смысле примитивен, но в отличие от шахмат (где время регламентировано искусственно), время спрессованно объективно, за счет роста функциональных парметров игроков и соответственно плотности игры.

Что за рейтинги блица? Таких не существует официально.
Если что находили, это все любительщина.
Шахматисты не играют постоянно в быстрые шахматы.
Нет объективных данных.



Да. Есть такое. Это в основном те, кто не дружит с тактикой.
То есть, не построив стратегический план, не могут играть
или не считают такую игру полезной для себя.
Это как раз Ботвинник.
Абсолютное большинство шахматистов сильно в тактике.



Об этом я как раз говорил. Это «стандарты».
Не важно, что они некачественны. Опровергнуть сложно.



Упрощает, но не отменяет законы.
Законы действуют и при простой игре и при сложной.
Как и правила арифметики.

Юзера Я надо навести на Пашку Канфана
Могли бы друг друга простынями обкладывать
Думаю страниц так 200 за 2 часа как минимум

Да тут высказывались соображения что это его брат из параллельной вселенной, фанатеющий по сборной СССР.

Давайте еще про шашки побеседуем. Спортсмен-шашист - звучит! Чемпион мира по игре в Чапаева.

Или например можно про керлинг.

Ну так то, впечатляет отсутствие реакции Я... По крайней мере солидно...

А как же. Школа советского хоккея!

Может возраст? Сколько Вам? Я вот не могу еще щеку подставить, все хочется, знаете, наепнуть в ответ...

А помните, как сб. СССР играла, не отвечая на грубость,
но забивая шайбу за шайбой?

Все остальное к этому форуму отношения не имеет.

Я
Ну почему же ВСЁ....мы ж живые люди...а СОВЕТСКИЙ СЕКС ... а СОВЕТСКИЙ ПРЕЗЕРВАТИВ ... ммм...кто-то недавно сожалел что мол бляди раньше дешвше были...ммм..тут трутно возразить...

И все же быстрые шахматы в известном смысле более примитивны, чем классика. И современный хоккей мы судим по законам эталона, которому скорость противопоказана. Скорость всегда спутник "поверхностного мышления".

RED77!
Быстро не обязательно плохо.

Вон посмотрите на спортивную гимнастику,
фигурное катание. Тоже ведь быстро.
Но хорошо.

В этих видах спорта НЕТ импровизации

Inner Gear
есть!

Из того же интервью Тихонова

Только когда этим заниматься, если в КХЛ играют через день?

- Потому я и считаю, что на следующий год календарь нужно сделать более ритмичным. Но и сегодня нужно находить выходы. Хорошо: календарь чрезвычайно плотный, занимайся тактикой - по пятеркам, тройкам... Отрабатывай какие-то элементы в щадящем режиме, полустоя. Посмотрите, как у нас реализуют большинство - катастрофа! Пять на три разыграть не могут - гоняют шайбу по углам!

Вынес сюда.

Игра 5-на-3 в матче с чехами.

Все сводится к индивидуальным единоборствам.
Выиграет Морозов единоборство у чеха -
продолжится атака.
не выиграет - шайба будет выброшена из зоны.

Ну и что? И где здесь высокая интенсивность игры?
Налицо неумение игроков использовать коллективный
розыгрыш шайбы.
Причем, на уровне врожденных навыков.

И это наше сильнейшее звено!

Я
Даже если не брать что ты традиционно не учитываешь функциональное состояние игроков, то чем именно звено Морозова сильнейшее? Сам знаешь где играет народу на пяток звеньев посильнее.

Функциональное состояние никак не влияет
на умение играть в пас.

Сильнейших я имею в виду местных.
Все равно на ЧМ нхл-цев не будет.

А мне кажется, что ЗЗМ на последнем ЧМ не были ведущим и определяющим звеном. Это не молодежь возить в одного на ЕТ. Или, скажем так, с точки зрения комбинационной игры ЧМ был качеством ниже ЕТ...

ЧМ трудно выиграть одним звеном. ЗЗМ были ведущим звеном большую часть чемпионата. Звено Федорова постепенно подводилось к финалу. Так тренеры распределили нагрузку.

Без уверенной игры ЗЗМ вряд ли мы бы так уверенно дошли до финала.

Но я писал не об этом.
А о патологическом уже неумении, нежелании играть в
коллективный хоккей.

Даже там, где это можно и нужно!

Я

Все ключевые матчи выиграло звено из Вашингтона.
Тяжелейшая игра со шведами, которая вывела нас на Швейцарию - все три гола забило звено из Капс. Полуфинал - GWG забил Федя. Финал все помнят прекрасно.

Я

ЗЗМ были ведущим звеном большую часть чемпионата. Звено Федорова постепенно подводилось к финалу. Так тренеры распределили нагрузку.

И немного статистики.

Забитые голы:
Звено Федорова - 18 голов.
Звено Зиновьева - 9 голов.

Соотношение забитых/пропущенных:
Звено Федорова - 18/5 = +13
Звено Зиновьева - 9/6 = +3

Превед.

Я

Все равно на ЧМ нхл-цев не будет.

Человек семь будет точно.