Водка: я с тобой обычно одного мнения, но здесь ты через край берешь. Пересмотри игры. Суш и Харя не так уж плохо играли. Честно. И перед Штатами не спасовали и перед канадцами. А с финнами все играли хреново.

Чего я действительно никогда не прощу Крикунову и компании, то что не взяли Бры..., Морозова, и Самсона. Запаска должна быть не слабее основного состава.

Номер 45: молодец. Согласен на все 100. И всегда это говорил. Это бы и с Федором сработало и с Самсоном. Может быть даже с Могилой и Зубовым.

Номер 45
Я Крикунова не защищаю. Но его назначили в пожарном порядке - другого Крикунова у нас нет. По поводу его компетентности - разговор отдельный, вывертов у него на самом деле много.
На месте Морозова я бы поступил по-другому.

приколола фраза о том что ренер должен извенится перед Морозовым за то что не взял его в сборную =))))

Номер 45
ты начинаеш говорить словами другого человека с этого форума

Фраза "В сборной должны играть сильнейшие" это только слова, штамп которых вагон, само по себе понятие сильнейший сильно субьективно и не универсально, есть вагон параметров по которым можно определить силу игрока

а в сборной должны быть игроки обладающие помимо мастерства, характером, устойчивой психикой, физически сильные, владеющие принципами командной игры, способные в короткий срок влится в коллектив и т.д, и т.д., и т.д
в конце концов игрок должен подходить под концепцию игры которую выстраивает тренер, и у Крикунова кстати концепция эта есть в отличие от многих.

И вообще ты меня извени но компетенцию Крикунова определять не тебе, Била после КМ сдесь так поносили, уши вяли, а теперь он бля лучший тренер России если не галактики

FiSH

А мне, значит, надо молчать? А почему, интересно? По-твоему, рассуждать о компетенции Крикунова могут только чиновники ФХР?

Я говорю своими фразами.

А у Морозова, значит, нет ни психики, ни характера, ни физических сил, ни командной игры, ни способности влиться в коллектив. Этакий дистрофик-неврастеник-индивидуалист-отшельник с клюшкой.

Давай свой "вагон параметров" и сравни этим вагоном Морозова с Харитоновым, Сушинским, Таратухиным, Королюком.

FiSH

Насчет Билла, кстати, лично я не высказывался. Еще.

Да говори, только не надо утверждать что Крикунов не разбирается в хоккее, это по меньшей мере глупо, к тому же выставляя такую оценку ты показываеш что разбираешся в тренерском деле не хуже, а это так?

Речь не о Марозове в частности а о принципе комплектования команды вообще, оставьте фразу "в сборной должны играть сильнейшие" игрокам для интервью, они работают в этой системе им надо быть политкоректными, нам необязательно

Если Вотка задастся целью он всех убедит что Таратухин игрок для любой команды более полезный, так как более универсальный и т.д
оперируя субьективными показателями можно сравнивать бульдозер с самолетом

зато Вотка высказывался

Иван

К слову, я с тобой абсолютно согласен. Хоккеист (любой) обязан бежать в сборную вперёд трусов, по первому зову. Более того, я считаю, что необходимо вводить строгую систему наказаний. Отказался без уважительной причины играть в сборной - и *у* с тобой, никогда больше не позовут, плюс штрафные санкции к клубу, общенародное презрение к игроку и пр.

Но.

Если данный хоккеист - лучший нападающий в суперлиге, если он реально постоянно забивает, если он показывает хоккей мирового класса, то отказываться от его услуг в пользу заведомо намного менее мастеровитого хоккеиста - преступление. И Морозова лично я могу понять, и могу принять его решение отказаться от игры за сборную. Презрения с моей стороны не будет, будет лишь сочувствие.

Сейчас, когда видно, как играет Морозов и как играли те, кто выступал на его позиции на ОИ, например Афиногенов и в какой-то степени Сушинский, может кажется абсолютно неправильным то, что Морозов так и не сыграл в Турине. Но на мой взгляд здесь есть пара моментов, которые общую картину разбавляют.

1. Морозов мог сыграть в Турине как запасной. Но это только сейчас можно говорить на 100 %. А мог как и Куляш просидеть ОИ "на съёмной квартире". Я не думаю, что что-то мешало Алексею принять другое решение и оказаться на месте Непряева. В коце концов это был его выбор. Собственно винить только менеджмент сборной, что адекватной замены не нашлось, не стоит. Можно вспомнить и о тех кто там быть отказался.

2. Видя его игру сейчас не стоит забывать, что Морозов сыграл на 2 этапах Евротура. Сыграл не лучшим образом (6 матчей, 0+2). На фоне тех же Харитонова, Таратухина и Королюка. Хотя по позиции он непосредственно конкурирует только с последним. Да и СЛ такого превосходства тогда не было.

Достоин ли он был ОИ? Да
Усилил бы сборную? Скорей всего
Но вот очевидной его кандидатура на тот момент всё-равно не была.
Так что по-моему для всех будет лучше если никто ни на кого не будет обижаться, а Морозов сыграет на ЧМ, хотя бы так как он играет в плей-офф.

Собственно винить только менеджмент сборной, что адекватной замены не нашлось, не стоит.

См. Брылин. То, что его не было - строго вина менеджмента. То, что на его месте оказался Непряев - вина менеджмента. Это очевидно.

Достоин ли он был ОИ? Да
Усилил бы сборную? Скорей всего
Но вот очевидной его кандидатура на тот момент всё-равно не была.

Просьба: ответь на вопрос.
Были ли кандидатуры Харитонова Таратухина на момент старта ОИ более очевидными, чем кандидатура Морозова?

Интересует простейший ответ - "да" или "нет".

Ответ - БЫЛИ. Судя по результатам в Евротуре.

Ответ - БЫЛИ. Судя по результатам в Евротуре.

Причём здесь результаты в Евротуре? Если ориентироваться на эти результаты, то нхловцев вообще брать не следовало, и надо было играть строго той же сборной.

А на что тогда ориентироваться? На результаты в Супре?! Всё равно игроков НХЛ бы не хватило.

1. "См. Брылин. То, что его не было - строго вина менеджмента. То, что на его месте оказался Непряев - вина менеджмента. Это очевидно."

Насколько я помню он тоже отказался (со слов Крикунова) быть запасным.

2. "Были ли кандидатуры Харитонова Таратухина на момент старта ОИ более очевидными, чем кандидатура Морозова?"

Для меня нет. По-моему есть игроки, которые сильнее. Но опять же нюансы. Таратухин такой же запасной как и Морозов. Плюс он центральный и по позиции не конкурент.
Что касается выбора Харитонова - то это частное мнение тренера, на которое он на мой взгляд имеет право. К тому же он левый крайний, а Морозов последнее время играет справа и поэтому не первый кандидат на замену.

FiSH

Я просто вижу, как играют команды Крикунова, и вижу, что объективно сильные хоккеисты не попадают в сборную, зато туда попадает хлам. И этого видения достаточно, чтобы усомниться в компетенции Крикунова. Я рассуждаю с точки зрения болельщика, а не профессионального хоккейного аналитика.

Как можно убедить в преимуществе Таратухина, если он реально мертвый? Достаточно смотреть игру хотя бы по ТВ и сделать выводы самому.

Да, в сборной не должны играть сильнейшие. Там должны играть верные харитоновцы, у которых устойчивый характер и огромное желание играть за сборную (даже это еще сомнительно, посмотрите как Сушинский увиливает от Крикунова).

Да и Фетисова тоже после игр в СЛ тоже все поливали по полной программе....

Номер 45
Причём тут Сушинский, зачем ты и его сюда приплёл? Чтоб показать убедительность своего утверждения? Су ясно сказал, что уходит из клуба, но в сборной готов играть.

HOMOSAPIENS

Даже хоккейным непрофессионалам, болельщикам было видно перед ОИ, что Морозова явно "прокатывают". А теперь, спустя время, это прокат стал еще более очевиден. Сейчас Морозов играет сильнее, чем перед ОИ, но и тогда он был весьма неплох. Если простому болельщику преимущество Морозова перед остальными супровцами и рядом НХЛ-овцев казалось неочевидным, то уж хоккейные специалисты, прежде всего, это тренеры сборной должны были разглядеть эти преимущества. Тем более, игрок уже опытный, играл еще на ОИ-98.

Иван
В прессе было. Что Сушинский уклоняется от сборов сборной, извиняюсь за каламбур.

Вы вообще о чем спорите? Я три странички пролистал. Вы опять Крикунова срамите. Тема какая - глянте. А про ОИ и Крикунова есть другие темы. Топайте туда.

Когда человека считают за говно, то он волен поступать как хочет. Не всем же быть совкуасами и прибалтийскими гастарбайтерами.

Не того калибра игроки это, Вяч. Козлов и Самсонов все же ведь получше будут.

Номер 45
Я фигею...
Когда Динамо парвало всех в ПО и стало чемпионом в компетенции Крикунова никто не сомневался и Харитонов играл хорошо
когда бронзу взяли на ЧМ тоже все было неплохо, команда появилась с характером, боролась в каждом матче
А как 4 место на ОИ заняли так Крикунов некомпетентен, Харитонов хлам а не игрок

Оставь ты уже пожалуста Морозова в покое или ты думаеш что с ним команда выступила бы по другому?
Я уверен на ОИ наши игроки персоонально не проиграли, нас переиграли фины тактически (2 неудачных матча против победы Кенов и разгрома будущих чемпионов), такое случалось со знаминитой красной машиной в их лучьшие времена и ничего ехали на следующий турнир и выигрывали.

Что за бред? В компетенции Крикунова сомневались еще в прошлом году, другое дело, что после отставки Билла других альтернатив действительно было не видно, разве что Белоусов, но его Стеблин не пригласил бы.

Харитонов не считался реальным кандидатом в сборную в прошлом году, почитайте колонки СЭ и СС за апрель-май 05, "звездой" его сделали эти же газеты уже осенью.

Что касается причин поражение на ОИ, то все было понятно уже до старта этого турнира.

Просто пишу кандидатов которые могли бы взять сборную после Крика.
1. Билл
2. Белоусов
3. Воробьев
4. Быков
5. Кто то...