Сложно сказать через сколько, - если ребенок, то через пару недель, если прошел весь период подготовки на открытом льду, то заиграть на высоком уровне очень сложно имхо, единичные случаи.

Значит должна быть проблема в становлении той или иной системы организма в зависимости от дворца/воздуха. Я никак это и не пойму. Вот у легкоатлетов разные нормативы зал/воздух - не случайно же. Причем, большинство из них занимается 50/50 в плане периодизации - манежи существенная часть подготовки.

В чем особенность дворца? Разряженный воздух? Не совсем так вроде. Мало кислорода в более грязном воздухе - там ведь и пыль, и углекислый газ, и выхлоп техники, и конденсат и всякая другая хрень? Больше похоже. Тогда смешно получается, хоккеисты - это что то вроде крыс, которые приучаются "все жрать и чем угодно дышать".

Тогда будущее за бейсбольно-хоккейными стадионами - в плане коммерции это выгодней, а хоккей функционально может только подняться на другой уровень. Хм...

Я думаю, основная проблема - ограниченность природного льда во времени, к остальному можно привыкнуть.

Нет это конечно ясно. Старая тема переидизации и структурного отношения ОФП/специальная работа... Нельзя игрока подготовить только на воздухе, ясно, вопрос по времени начала собственно специализации. Я тут почитал ряд диссертаций в сети, да еще нашел одну интересную библиотеку. То, что Бомпа скудно ссылался на ряд исследований в "странах восточной Европы", оказывается сейчас очень прилично изучено. И если говорить о детях - в одной работе только к 18 годам (не помню вид спорта) соотношение должно достигнуть 50/50. А в другой - велосипедисты начинают при соотношении ОФП/специальная подготовка 90/10... А у нас в 7 лет "отсев" повсеместное явление. И в 8 конкретно в Тракторе 7 раз в неделю тренировки без земли.

И, кстати, прочитал внимательно на детском форуме статью канадца (по русски) о детском хоккее, очень детальную, он пишет, что ничего потогонного до 14 лет нет по определению. ААА каждый год формируются по географии (переход маловероятен), АА и уровни ниже от географии вообще отойти не могут, тренер каждый год выбирается и таких ужасов как у нас нет. После 14 уже они как бы виден потенциал и работа становится серьезной. До 14 лет он говорит ни на одном уровне нет качества и интенсивности работы наших СДЮШОР. Когда Ларионов организовал турнир и привез канадские команды, которы всем нашим влетели, он охуел и сказал примерно тоже. До 14 лет это игра, а в России это уже спорт с 5... Ну это так, Вы говорили, что в Канаде 3 уровня хоккея.

Действительно три уровня, причем отбор там намного жестче, т.к. на порядок больше желающих, даже чисто из логики.
Еще - скауты работают с 12-ти лет, иногда даже с 9-ти могут вести, маловероятно, что нет потогонки.
А можно ссылку на статью канадца?

http://forum.kidshockey.ru/viewtopic.php?f=3&t=3883

Мне кажется им не свойственно в детском хоккее проявление всех форм конкуренции, как у нас. Их конкуренция на трай аутах - это выбор одаренных детей, ярмарка. А у нас все формы конкуренции допущены в детский спорт.

Прочитал.
Заметил две неточности:
1. Семинары у тренеров 2 недели В ГОД, а не два дня, причем это для дворового хоккея, у тренеров тоже своя градация, те же уровни .
2. ПО начинают разыгрывать с 9-ти, а не с 10-ти лет, причем с этого возраста и начинается игра в т.н. "системе", т.е. фактически во взрослый хоккей, это по отзывам очевидцев.
В остальном имхо чисто в спортивной конкуренции, исходя из статьи, канадцы нас превосходят, причем намного, по поводу иных форм конкуренции согласен, у нас все довольно грязно.
Что касается потогонки и пр. нагрузок - основная разница в том, что у нас это централизованно, т.е. если ты в ДЮСШ то паши и все будет, там действительно такого нет, но народ пашет, и еще как!, только...за свои деньги! Иначе на выборе обойдут.
Причем фанатство родителей там сродни нашему, а возможностей в среднем больше - так что инд. занятия, подкатки, и т.д. идут в полный рост.

Вот еще забыл - в Канаде официально не только много игроков, но и тренеров, точно не помню цифру, но какое то ненормальное количество, причем это довольно выгодное занятие, в основном за счет индивидуальной работы с пацанами.

Навлеку-ка на себя гнев значительной части форума.

На ЧМ08 нам повезло, что в раме в играх навылет стоял Набоков.
Это так. Однако же я не разделяю точку зрения, что он спас сб. России от неминуемого.

Он играл на своем очень высоком уровне, но сверхчеловеческого ничего не совершал - работал на очень высоком уровне, и только.

Его роль в победе команды не в этом - он одним своим присутствием очень положительно влиял на команду, в особенности на защиту. В детали вдаваться не буду, однако это факт - команда играет совсем иначе, когда уверена, что за спинами - очень надежный вратарь. Т.е. не столько Набоков спас команду, сколько она сама перешла на другой уровень ввиду его присутствия.

Теперь почему я пишу это в этом топике.
Вот что вспомнилось. Какое-то время назад мне интересную историю рассказал игрок моей нынешней команды, игравший нное количество лет назад на гораздо более высоком уровне. Так вот, в течение какого-то промежутка времени частью тренировочного и реабилитационного процессов для всей команды были сеансы обработки физиотерапевтами, массажистами и врачами, проводившими сеансы гипноза.

Отдельно для защиты, отдельно для нападения, отдельно для вратарской бригады. Что там в головы вдалбливалось, никто, в общем, не знал, это и не обсуждалось особо. Только результаты команды в том сезоне по сравнению с прошлым улучшились значительно - причем по многим показателям, но в особенности - количество удалений в своей зоне упало (вот забыл насколько), количество пропущенных шайб сократилось на 15(!) процентов по сравнению с сезоном предыдущим, где играли практически с той же обороной. Еще запомнил, что вратари в том сезоне практически не пропускали "бабочки". Еще какие-то показатели поменялись в позитивную сторону. В негативную - в явно негативную сторону - изменилось лишь количество голов, пропущенных в неравных составах, как в ПП, так и в ПК. Но незначительно. Но увеличилось

Потом оказалось, что среди прочего расслабляющего "аутотренинга" внушалась одна простая мысль - полевым говорили "у нас супер-вратари, они ловят вообще все", вратарям говорили "вы просто супервратари, и защита верит в ваши суперталанты". И еще "вы все трое - родные братья, конкуренция - херня, вы части одного и того же механизма, вы болеете друг за друга и радуетесь победам сменщика, как своим".

Потом все это прекратилось как-то само по себе, ушло в песок. Типа новый тренер посчитал это все пустой тратой времени, предпочитая "качалку" для игроков.

Интересно, используются ли такие "психо-методики" сейчас? Что мы вообще знаем об этом?

mol_mekh



В следующей игре ты забьёш гол. В большинстве. От своей синей линии

Он спас, дело в том, что имхо главное для вратаря в матчах такого уровня не тащить ВСЕ ( это на сегодня почти невозможно ), а не обосраться, не наделать ошибок, т.е. применительно к тому матчу например не пропустить в третьем периоде какую нибудь бабочку.

Про нетрадиционные методы тренировок и особенно восстановления писали скупо так, но конкретно лично я ничего не читал и не слышал.

SSS

Согласен. Спас своей хорошей уверенной игрой.

kostik

У меня другая задача Пусть другие забивают.

Именно, не так уж и много нада

ну, тут еще один аспект. Женя достиг уровня,когда его имя уже за него работает, давая фору процентов в 30 по сравнению с неименитым контрагентом
И это - чесслово - просто заебись, что у нас такой кипер есть.

Авторитет да, чисто психологический момент в виде преимущества.

В других видах спорта применяют различные аспекты психологической подготовки, включая аутотренинг. У меня с женой, она МСМК по пулевой стрельбе, работал психолог. Сеансы тоже навроде гипноза - назывались идиомоторная подготовка, когда образ правильного действия моделируется, прописывается в голове без мышечной работы. Но в большинстве своем это инициатива личного тренера, на уровне сборной, по моему, сильно не применяется. Скепсис по этому поводу повсеместный.

В хоккее тоже были попытки применения, неудачные.

Ergogenic Aids.
Гипноз относится к их числу. Во всяком случае в США.
В Европе этом мало занимались. Сейчас потихоньку начинают изучать...

Психологическая устойчивость в спорте фактор бесспорно важный (достаточно посмотреть на "брыкания и судороги" Еременко, чтобы это понять). Ситуации, в которых самовнушение решает исходы турнира многочисленны (любой выход один на один в первую очередь дуэль психики - тысячу раз на тренировках получается - не в мышцах дело).
Когда команда начинает проигрывать, многие наши игроки сбиваются на индивидуальный стиль. В Канаде год назад этого по определенным причинам (для меня они лежат в первую очередь в словах тренера) не произошло, что и привело к плачевному для канадцев исходу...
То есть психотреннинг (не гипноз) у БЗ в программе присутствует (имхо).

На ЧМ2006 по футболу у Клинсманна работал один психоаналитик.
Клинси сначала многие высмеивали. После игры с Аргентиной зауважали.
У них каждый день проводились командные занятия на самоконтроль, самовнушение, концентрацию...
Имхо это дало команде 15% дополнительной энергии.

Но "закачку" мышц психика заменить не может. При подготовке к скоротечному турниру, когда в распоряжении всего неделя, тренер скорее урежет "психотренинг", чем физупражнения.

Тут имхо не нужно искать черную кошку, т.е. каких либо сверхпричин, они довольно простые:
1. Игровая дисциплина, которая появилась еще в 2007г.
2. Качественно разработанная и главное донесенная до игроков модель.
Т.е. в двух словах - просто качественно выполненная работа, ничего сверхестественного.

Иными словами, как про Набокова - спас хорошей уверенной игрой

Так и есть. Ну и бесовская крупинка таланта

mol_mekh
Именно.
То же можно сказать о Никитине в АО ( на своем уровне конечно ) - качественно, вдумчиво и на совесть сделанная работа, а так обычные 1-4, никаких ноу-хау.
Ну, БЗ покруче конечно

да я ж согласен с тобой. Мы настолько заебались проебывать, что нормальная хорошая работа чудом кажется

Слил себе где то статью, ссылку не могу дать, а целиком приводить - довольно большая. Как мне кажется, она продолжение современного "давления" на классическую теорию периодизации Матвеева, которую активней всех начал профессор Верхошанский, но это как бы отдельная тема.

Статья - продолжение мнения Верхошанского, что схему тренировочной работы необходимо строить не на матвеевских искусственных педагогических циклах периодизации, а в соответствии с биохимическими законами, протекающими в организме. От еще доматвеевских 3 энергетических режимов (аэробный, анаэробный, смешанный), авторы приходят к тому, что организм задействует при возможных действиях порядка 20 режимов разных по метаболическому обеспечению и емкости. При этом, суперпозиция (профилирующий для вида режим) - самый мощный, но вытекающий из соседних режимов, которые обеспечивают его емкость.









Вообще статья, конечно, про циклические виды. Но, думаю, что в хоккее все происходит еще сложнее. И при том, что суперпозиция в хоккее упрощенно у анаэробики (там она распадается на несколько режимов), аэробика не только не выключается из работы, но и оказывает прямое действие на мощность и емкость анаэробных режимов.

RED77
В учебнике по ТиМ физвоспитания и спорта есть такая табличка:

Inner Gear
Это довольно упрощенно, как я понимаю, впрочем дальше в понимании эн.систем организма имхо лучше и не лезть