RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Ноябрь, 01, 6:27



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2118 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85  След.

?
Detroit Red Wings 54%  54%  [ 28 ]
Pittsburgh Penguins 46%  46%  [ 24 ]
Всего голосов : 52
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 14:06 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
МАЗЯКИНСКЫЙ писал(а):
А я только тогда признаю Шампиньёна силным когда он все 82 игры выйграет .. и неебёт


Раньше в Чемпионате СССР по футболу была
определена закономерность:
кто набирает 75% очков, тот чемпион.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 14:07 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 26, 19:45
Сообщения: 20669
Откуда: Челябинск
Я

Про разделение на дивизионы и конференции слышал что-нибудь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 14:10 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
МАЗЯКИНСКЫЙ писал(а):
SSS писал(а):
3. Бэбкок делал все правильно, что либо изменить в такой ситуации тренер не может, Малкина просто неудалось сожрать как Кросби, нехватило силенок и соответствующих игроков, в части выигрыша Питсбурга, то это во многом элемент случайности - травмы и физика решили. Если конкретно, то отчасти ДРУ подкосила серия с Анахаймом, отчасти возраст лидеров, отчасти травмы, ну и возможно ( об этом еще рано говорить ), отсутствие приоритета скорости в самой модели.


Разве не твои слова
Детроит налаженная машина, у Пенсов нету шансов ??


Не слишком много дак а бы для налаженной машины ??
Или ты под результат подстраиваешься ?

Я не раз говорил, что предсказаниями не занимаюсь ( это к Ингвару ), игра у ДРУ действительно налаженна намного лучше, но это автоматически не гарантирует победу, есть еще составляющие, которые и сыграли свою роль :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 14:11 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Валерьян писал(а):
...круговая система плоха уже хотя бы тем, что у команд, оказавшихся внизу таблицы после примерно половины турнира, пропадают всякие надежды на кубок и появляется соблазн определять победителя, торгуя результами игр с собой.


Это бывает, когда в чемпионате участвует два-три десятка команд
или занявшие последние места никуда не вылетают.

И то и другое противоречит спортивному принципу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 14:14 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 15, 12:50
Сообщения: 10373
Цитата:
Ну, а в этом не занял. Значит, статистика уже - 50%.
Связь между победителем регулярного чемпионата
и плэй-офф отсутствует

Эвона как.
Ну, домыслю.
Команда ЦСКА проиграла первый матч сезона Воскресенскому Химику, связь между первым матчем сезона и победителем регулярного сезона отсутствует. Первый матч = часть регулярного сезона, из этого следует, что регулярный сезон негоден для выявления победителя. Логика примерно такая же, как и у вас, т.е никакой :)
Прослеживается != полностью взаимосвязано

Цитата:
А это просто предположение,
не подкрепленное реальными результатами.
При круговой системе чемпион это тот,
кто оказался сильней, играя со всеми,
а не только с тремя-четырьмя соперниками.

Я могу привести результаты из других видов спорта, можно и в хоккее примеры поискать (но при таком количестве игр это будет сделать сложно).
В том то и дело, что регулярный чемпионат отсеивает те команды, которые не способны бороться с командами, которые выходят в ПО. Естественный отбор, выживает сильнейший и все такое. Нет?
Какой победитель *гипотетически* больше достоин похвалы, тот, который побьет 10 ребят по 15 лет и отберет по рублю у каждого или одного 35-летнего, у которого отберет ту же самую сумму?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 14:18 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 23:43
Сообщения: 2955
xxbdxx писал(а):
Какой победитель *гипотетически* больше достоин похвалы, тот, который побьет 10 ребят по 15 лет и отберет по рублю у каждого или одного 35-летнего, у которого отберет ту же самую сумму?

странное размышление
при круговой системе надо будет и с 10 по 15 лет помахатся и с одним 35 летним


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 14:18 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 26, 19:45
Сообщения: 20669
Откуда: Челябинск
Это бывает, когда в чемпионате участвует два-три десятка команд
или занявшие последние места никуда не вылетают.

И то и другое противоречит спортивному принципу.


То, что ты подразумеваешь под словосочетанием "спортивный принцип", запросто может противоречить финансовым интересам руководства. Вариантов остается три - спортивный принцип без лиги, лига без спортивного принципа, либо искать спортивный принцип в другой схеме соревнований. Имха НХЛ, существующая второй уж век, с третьей задачей справилась вполне, и на недостаток спортивного принципа пожаловаться никак не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 14:20 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 15, 12:50
Сообщения: 10373
Цитата:
странное размышление
при круговой системе надо будет и с 10 по 15 лет помахатся и с одним 35 летним

Да только очков ты получишь одинаковое количество :)
А в ПО, возраст и сила твоего соперника возрастает с каждым раундом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 14:25 
ВЫСШАЯ ЛИГА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 22, 10:09
Сообщения: 349
Откуда: Питер
huh? писал(а):
противоречить финансовым интересам руководства


именно. команды которые могут куда-то провалиться/вылететь спонсорам/хозяину на фик не нужны и наоборот новички в верхних лигах не будут финансово соответствовать новым задачам. Все это = нестабильность и в конечном итоге невозможность строить команду на перспективу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 14:28 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
huh? писал(а):
Имха НХЛ, существующая второй уж век, с третьей задачей справилась вполне, и на недостаток спортивного принципа пожаловаться никак не может.

В нынешнем виде НХЛ существует десять лет, а ни как не второй век, а спортивного принципа там сейчас действительно почти не осталось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 14:32 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
xxbdxx писал(а):
А в ПО, возраст и сила твоего соперника возрастает с каждым раундом.

Не всегда, как пример серия ДРУ - Утки и затем ДРУ - Чикаго, тоже у Питсбурга с Каролиной и ВК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 14:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 26, 19:45
Сообщения: 20669
Откуда: Челябинск
SSS

В нынешнем виде НХЛ существует десять лет, а ни как не второй век, а спортивного принципа там сейчас действительно почти не осталось.

Сейчас лига пытается вытащить хоккей из жопы. Как только ей это удастся, имха и спортивный принцип не заставит себя ждать. Я в общем про другое говорил - про жизнеспособность схемы плейофф, и про ее долгожительство. Плейофф не подходит для скоротечных турниров на МУ, а для клубного хоккея лучше пока ничего не придумано.

Не всегда, как пример серия ДРУ - Утки и затем ДРУ - Чикаго.

Мне показалось, что Чикаго не слабее уток, просто удобнее конкретно для Детройта. И большой вопрос, кто рульнул бы серию ANA-CHI.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 14:43 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 15, 12:50
Сообщения: 10373
Чемпионат Зимбабве по хоккею.
В чемпионате Зимбабве 12 команд, за победу дают 2 очка, за ничью 1 очко. Команды играют по четыре раза друг с другом :roll:
Фаворитом турнира считалась команда Лимпопо, две других команды Булавайо и столичная Харере считались менее серьезными претендентами.
По ходу турнира, команда Лимпопо выиграла все очные встречи против Харере и Булавайо, набрав 16 очков. Но, при этом, Лимпоповцы из-за недонастроия, потери мотивации, набрали лишь 75% очков против команд занимающих места с 4-е по 12-е.
Команды Харере и Булавайо, проиграв Лимпопо по четыре игры, выиграли игры против команд стоящих ниже и поделили очки во встречах между собой.
Окончательная таблица чемпионата Зимбабве по хоккею:
Булавайо 76
Харере 76
Лимпопо 70

Внимание вопрос. Где справедливость? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 14:50 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Не вдаваясь в частности насчет ПО и тем более Утки - Чикаго, а остановившись на спортивном принципе как таковом - так вот, при 30 командах в Лиге он принципиально невозможен, тем более при наблюдающемся дефиците звезд, которых никакими гриндерами не заменишь, а дефицит звезд обусловлен развалом национальных школ, а в свою очередь развал этих самых школ обусловлен существованием самой НХЛ, такой вот замкнутый круг :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 14:57 
ВЫСШАЯ ЛИГА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 22, 10:09
Сообщения: 349
Откуда: Питер
SSS писал(а):
при 30 командах в Лиге он принципиально невозможен


поясни плиззз...

а под спортивным принципом мы шо понимаем? победу сильнейшего вообще, в абсолюте то есть, или сильнейшего на данный момент = лучше готового к данной 7-й игре?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 15:14 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11388
Откуда: Middle-earth
U238 писал(а):
Йоухеньо писал(а):
почитывая ФНХ в ходе ПО поймал себя на том что топлю против пенсов из-за ебанутой манеры боления Гули

+много

+очень много

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 15:17 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
А что тут пояснять - количества высококлассных игроков на всех не хватает, не говоря уже о реальных звездах , не газетных.
Валерьян писал(а):
победу сильнейшего вообще, в абсолюте то есть, или сильнейшего на данный момент = лучше готового к данной 7-й игре?

Дело в том, а может ли быть выявлен сильнейший при существующей системе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 15:44 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
xxbdxx писал(а):
Эвона как.
Ну, домыслю.
Команда ЦСКА проиграла первый матч сезона Воскресенскому Химику, связь между первым матчем сезона и победителем регулярного сезона отсутствует. Первый матч = часть регулярного сезона, из этого следует, что регулярный сезон негоден для выявления победителя. Логика примерно такая же, как и у вас, т.е никакой :)

Для определения зависимости результата сезона
от результата первого матча нужно просто
разделить результат этого матча на количество матчей в сезоне.

Я бы привел другой пример матча ЦСКА-Химик.
¼ финала Кубка России семьдесят какого-то года.

Химик, который в те годы специализировался в основном
в победах над ЦСКА, выигрывает 4:3
и ЦСКА не проходит дальше.
Кубок выигрывают, кажется, Крылья Советов.
А ЦСКА громит всех в круговом чемпионате
и ни у кого не возникает сомнения, кто у нас сильнейший.
Вот это спортивный принцип.

xxbdxx писал(а):
В том то и дело, что регулярный чемпионат отсеивает те команды, которые не способны бороться с командами, которые выходят в ПО. Естественный отбор, выживает сильнейший и все такое. Нет?
Какой победитель *гипотетически* больше достоин похвалы, тот, который побьет 10 ребят по 15 лет и отберет по рублю у каждого или одного 35-летнего, у которого отберет ту же самую сумму?


Возникает вопрос, зачем в «сильнейшей хоккейной лиге мира»
играют условно пятнадцатилетние ребята.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 15:45 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
SSS писал(а):
Дело в том, а может ли быть выявлен сильнейший при существующей системе?

Парадоксальный вопрос :)
Тот, кто выявлен - тот и есть сильнейший.
Иначе получается, что есть какой-то априорный способ определять сильнейшего - что уж точно к спорту отношения не имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 15:50 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Inner Gear писал(а):
Тот, кто выявлен - тот и есть сильнейший.
Иначе получается, что есть какой-то априорный способ определять сильнейшего - что уж точно к спорту отношения не имеет.


Так можно и монетку бросать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 16:05 
ВЫСШАЯ ЛИГА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 22, 10:09
Сообщения: 349
Откуда: Питер
мы ща в какие-то дебри залезем, имхо
понятно, что монстров в принципе быть много не может, соответственно если сделать меньше команд, качество повысится... а что делать с трудоустройством остальных, раздувать всякие ахл или всех непоместившихся строем в кхл отправлять, да и со зрителями что получится, только круг избранных городов будет видеть в живую крутой хоккей... и в итоге, имхо, он станет забавой для избранных территорий уже окончательно, что не есть хорошо... для высокой концентрации звезд есть олимпиада, ну или вон про КК опять заговорили, а чашку Стенли можна и в нынешнем виде, имха, оставить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 16:11 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Валерьян писал(а):
мы ща в какие-то дебри залезем, имхо
понятно, что монстров в принципе быть много не может, соответственно если сделать меньше команд, качество повысится... а что делать с трудоустройством остальных, раздувать всякие ахл или всех непоместившихся строем в кхл отправлять, да и со зрителями что получится, только круг избранных городов будет видеть в живую крутой хоккей... и в итоге, имхо, он станет забавой для избранных территорий уже окончательно, что не есть хорошо... для высокой концентрации звезд есть олимпиада, ну или вон про КК опять заговорили, а чашку Стенли можна и в нынешнем виде, имха, оставить

На а каким здесь боком, извините,
спортивный принцип.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 16:40 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 26, 19:45
Сообщения: 20669
Откуда: Челябинск
Я

Таким образом, спортивного принципа в чистом виде невозможно достичь ни при одной схеме проведения турнира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 16:58 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
huh? писал(а):
спортивного принципа в чистом виде невозможно достичь ни при одной схеме проведения турнира.

В нынешней НХЛ ( а так же тем более в любом другом внутреннем хоккейном чемпе, которые несомненно гораздо слабее ) - именно так, да он и не нужен сегодня ни кому :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Стэнли 2009 финал Red Wings vs. Penguins
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 15, 17:05 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
huh? писал(а):
Я

Таким образом, спортивного принципа в чистом виде невозможно достичь ни при одной схеме проведения турнира.


В нашем чемпионате 10-12 команд в 4 круга. Все.
В НХЛ- может, чуть побольше.

В ЧМ - 6 команд в 2 круга без всякого плэй-офф.

И спортивный принцип не страдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2118 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron




Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis