КХЛ 2010/2011. Плей-офф

Sid

да, похожего тут именно травма колена.
за травму 5+20.
а головою крутить никто не обязывает - че, кто-то говорил, что он это должен?
вовсе нет, он должен ненанести травму с использованием колена. вот это - да, должен и обязан.
как - никого не ебет. хошь башкой крути, хошь - use the Force, Luke.

left jab

Иероглиф писал(а):

left jab писал(а):

Фёдоров, владея шайбой, не должен крутить головой, боясь кого нить задеть - факт.

На момент столкновения Федоров шайбой не владел - факт. Он ее упустил, а Антипов практически ее перехватывал и мог убежать в контратаку...

ну а скорость то учитывать не нужно, что ли?

Sid писал(а):

left jab
зацени

Специально читаем правила.
на игрока, пытающегося травмировать соперника или ТРАВМИРУЮЩЕГО
СОПЕРНИКА В РЕЗУЛЬТАТЕ ДЕЙСТВИЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ КОЛЕНА, должен быть
наложен:
- Большой штраф + автоматически Дисциплинарный до конца игры штраф
(5+20 мин).

заценил...
все, что увидел - недоработанность правил.
Но это у нас стране за положняк - начиная с УК и заканчивая Трудовым
Думать то башкой никто не хочет - состряпал правила из общих фраз, лаве на карман и в Ниццу

left jab

у нас мусора в сложной ситуации боятся ствол достать, а с такими правилами и в атака будет начинаться с заброса шайбы в зону соперника... ) а то не дай бог, заденут кого, пока ее довезут до синей и все, капец игре...

greek

Bigod писал(а):

Иероглиф
Смотрел ли ты статистику после 1 периода? Даже после 2 периода по броскам в створ, пробросам, всбрасываниям?

Как то получается странно всегда в финалах. Более обученные команды но с иностранными тренерами, всегда проигрывают менее обученным но с отечественными тренерами. 2008-СЮ-ЛЯ(Михалёв-Хейкиля), 2009 АБ-ЛЯ(Билл-Хейкиля), 2010 АБ-МВД(Билл-Знарок), 2011 СЮ-АМо(Быков-Ржига). Полное превосходство отечественной тренерской мысли. Ага.

А потом со звёздным составом сборной всасываем нипойми кому.

Менее обученные тренеры выиграли два чемпионата мира. Выводили ОЧЕНЬ средний ЦСКА в плов. А тепероь посмотри статистику первой игры. СЮ там перебросал атлант, но счет был совсем другим.

Sid

left jab писал(а):

Иероглиф писал(а):

left jab писал(а):

Фёдоров, владея шайбой, не должен крутить головой, боясь кого нить задеть - факт.

На момент столкновения Федоров шайбой не владел - факт. Он ее упустил, а Антипов практически ее перехватывал и мог убежать в контратаку...

ну а скорость то учитывать не нужно, что ли?

Sid писал(а):

left jab
зацени

Специально читаем правила.
на игрока, пытающегося травмировать соперника или ТРАВМИРУЮЩЕГО
СОПЕРНИКА В РЕЗУЛЬТАТЕ ДЕЙСТВИЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ КОЛЕНА, должен быть
наложен:
- Большой штраф + автоматически Дисциплинарный до конца игры штраф
(5+20 мин).

заценил...
все, что увидел - недоработанность правил.
Но это у нас стране за положняк - начиная с УК и заканчивая Трудовым
Думать то башкой никто не хочет - состряпал правила из общих фраз, лаве на карман и в Ниццу

ну хуёвые правила, допустим, но это же уже другой вопрос.
дура лекс же.

greek

left jab писал(а):

Фёдоров, владея шайбой, не должен крутить головой, боясь кого нить задеть - факт. Попал Антипов под него - трагическая случайность
А то так можно договориться до того, что за попадание шайбой не в ворота, а во вратаря тоже наказывать будут. Типа, за попытку нанесения вреда здоровью ))

Да эпизод-то посмотри. Федоров не владел шайбой. Он ее упустил, а Антипов перехватил и в ЭТОТ момент был удар коленом в колено.

Иероглиф

left jab писал(а):

ну а скорость то учитывать не нужно, что ли?

Причем здесь скорость? Я просто указал на то, что твой "факт" идет в разрез с тем, что есть на видео...

left jab

Sid
так с трактовки правил все и начинается...это основа всего
и если бы кто-то не поленился а включил голову, то сейчас мы бы имели2 а то и 3 варианта ситуации о которой говорим, и рассматривали бы ее в свете этих вариантов а не тупо - "удар-штраф"

greek

Хотелось бы напомнить еще один прошлогодний момент. когда Калинин был дисквалифицирован по сути, ни за что. Ни кто не возмущался.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=hGl9L_GMPDE[/youtube]

Sid

left jab
не, начинается с их принятия, трактовка уже потом, когда приняли.
щас приняты вот такие.
и тут трактовать помоему как-то иначе нельзя, тут именно что удар-травма-штраф.

да, а на повторе видать, что ФФ шайбу уже упустил, после чего и ударил.

left jab

Иероглиф писал(а):

left jab писал(а):

ну а скорость то учитывать не нужно, что ли?

Причем здесь скорость? Я просто указал на то, что твой "факт" идет в разрез с тем, что есть на видео...

ну он что, должен был моментально остановиться или заднюю врубить? чувак прёт в атаку, упуская шайбу он не ищет г глазами Антипова или ещё кого, он в пылу атаки прет вперед

Артем

greek писал(а):

Хотелось бы напомнить еще один прошлогодний момент. когда Калинин был дисквалифицирован по сути, ни за что. Ни кто не возмущался.

Таких примеров можно еще сотни привести. Но может просто не финал был? И может удаление не повлияло на ход игры? Я не к тому, что прав судья или нет, а к тому что данные примеры не совсем в кассу. Если там все молчали, это не значит что теперь во всех подобных эпизодах всегда нужно молчать.

left jab

Sid писал(а):

left jab
не, начинается с их принятия, трактовка уже потом, когда приняли.
щас приняты вот такие.
и тут трактовать помоему как-то иначе нельзя, тут именно что удар-травма-штраф.

да, а на повторе видать, что ФФ шайбу уже упустил, после чего и ударил.

да, неправильно выразился - не с трактовки, а с проработки правил с учётом всех возможных ситуаций
и тогда, можно будет их применять точно по ситуации

greek

Артем, просто удален по правилам Федоров. Он даже шайбой в том эпизоде не владел. А все равно продолжают возмущаться судейством.

Артем

Интересно почитать мнение известных журналистов и других хоккейных спецов на данную тему.

Номер 45

536 - Нарушение правил с использованием колена

а) На игрока, который использует свое колено для атаки соперника, должен быть наложен, по ус-мотрению Главного судьи:

Малый штраф (2')

или

Большой штраф + Автоматически Дисциплинарный
до конца игры штраф (5'+ДКИ)

или

Матч штраф (МШ)

б) На игрока, травмирующего соперника в результате действий с использованием колена, должен быть наложен, по усмотрению Главного судьи:

Большой штраф + Автоматически Дисциплинарный
до конца игры штраф (5'+ДКИ)

или

Матч штраф (МШ)

Правила игры в хоккей ИИХФ 2010-2014 (с изменениями по состоянию на 05.03.2011)

Т.е. у судьи был выбор, мог и не дать пятиминутку, учитывая неумышленность действий Федорова, но выбрал первый вариант.

Иероглиф

left jab писал(а):

ну он что, должен был моментально остановиться или заднюю врубить? чувак прёт в атаку, упуская шайбу он не ищет г глазами Антипова или ещё кого, он в пылу атаки прет вперед

Ну, он же не владел в тот момент шайбой, не так ли? Почему же ты утверждаешь обратное? Или ты просто Ткачева наслушался, который откровенно болеет против СЮ?

Артем

Вайсфельд:

Был ряд судейских решений, которые они приняли в пользу Уфы. Наиболее значимое – удаление Федорова. Я с огромной симпатией отношусь к Владимиру Антипову, и искренне надеюсь, что травма не окажется серьезной, но если вдруг она там есть, то желаю ему скорейшего выздоровления. Но, возвращаясь к эпизоду, скажу, что правила нарушал сам Владимир. Федоров вообще никакого отношения к нарушению не имеет. Он владел шайбой, ехал поперек площадки, контролируя ее… И вдруг выскакивает игрок и врезается в него, а Федор получает 5+20 – это просто нонсенс. Антипов неудачно сгруппировался и получил травму. Если, в результате всего этого, Федоров еще и следующий матч пропустит, то это будет верхом несправедливости. Потому что Федор в этом матче очень хорошо играл. Я больше скажу: Уфа и третью шайбу забросила, реализовав большинство Горохова, которое, на мой взгляд, больше, чем просто сомнительное. Горохов, отпуская клюшку, падал на нее, а они его удаляют. К сожалению, судейские ошибки решили исход встречи.

greek

Номер 45, словосочетания "травмирующего соперника" ты не заметил? 2 минуты, это если бы антипов продолжил игру. А у него повреждение связок и закончен сезон.

Pooh

игра почти сразу вышла из-под контроля судей. судьи второго матча не справились со своей работой, в итоге для Антипова ПО закончен (надеюсь только в этом году)! Атлант, по ходу, вышел на игру с установкой вывести всех из себя ... больше всех как всегда отличился Марек (Радулов, Свитов, Прошкин, Кутейкин), ну и закономерное продолжение поставленной задачи: срыв контратаки Ф.Федоровым ударом колено-в колено и абсолютно закономерные 5+GM, что в итоге и "потопило" Атлант ... судейство против Атланта?! :shock:

ну-ну, если что, имхо, перед первой забитой шайбой (в предыдущей атаке) Марек должен был быть удален за эпизод за воротами СЮ ...

greek

Артем писал(а):

Вайсфельд:

Был ряд судейских решений, которые они приняли в пользу Уфы. Наиболее значимое – удаление Федорова. Я с огромной симпатией отношусь к Владимиру Антипову, и искренне надеюсь, что травма не окажется серьезной, но если вдруг она там есть, то желаю ему скорейшего выздоровления. Но, возвращаясь к эпизоду, скажу, что правила нарушал сам Владимир. Федоров вообще никакого отношения к нарушению не имеет. Он владел шайбой, ехал поперек площадки, контролируя ее… И вдруг выскакивает игрок и врезается в него, а Федор получает 5+20 – это просто нонсенс. Антипов неудачно сгруппировался и получил травму. Если, в результате всего этого, Федоров еще и следующий матч пропустит, то это будет верхом несправедливости. Потому что Федор в этом матче очень хорошо играл. Я больше скажу: Уфа и третью шайбу забросила, реализовав большинство Горохова, которое, на мой взгляд, больше, чем просто сомнительное. Горохов, отпуская клюшку, падал на нее, а они его удаляют. К сожалению, судейские ошибки решили исход встречи.

Федоров не владел шайбой в момент столкновения. Пересмотри момент пожалуйста. Вайсфельд дрочит на Атлант просто.

left jab

Иероглиф писал(а):

left jab писал(а):

ну он что, должен был моментально остановиться или заднюю врубить? чувак прёт в атаку, упуская шайбу он не ищет г глазами Антипова или ещё кого, он в пылу атаки прет вперед

Ну, он же не владел в тот момент шайбой, не так ли? Почему же ты утверждаешь обратное? Или ты просто Ткачева наслушался, который откровенно болеет против СЮ?

я просто хочу, чтоб ситуация рассматривалась объективно, шайба ушла вперед, но игрок не имеет возможности затормозить и свернуть, надо учесть его скорость. То есть, необходимо понять, есть тут умышленность или нет. Если нет возможности изменить траекторию движения, скорость и тд - ну все ясно становится сразу

Sid

а ну когда написано "на усмотрение" судья не может быть неправ просто по определению.
"я так усмотрел" и пиздец.

Иероглиф

Артем писал(а):

greek писал(а):

Хотелось бы напомнить еще один прошлогодний момент. когда Калинин был дисквалифицирован по сути, ни за что. Ни кто не возмущался.

Таких примеров можно еще сотни привести. Но может просто не финал был? И может удаление не повлияло на ход игры? Я не к тому, что прав судья или нет, а к тому что данные примеры не совсем в кассу. Если там все молчали, это не значит что теперь во всех подобных эпизодах всегда нужно молчать.

Артем, момент с удалением Калинина был год назад, в матче СЮ-АБ при счете 0:1 и 1-3 в серии. Был финал Востока. И хочу сказать, что СЮ в той игре отбился эти 5 минут, а в третьем периоде выгрыз победу 2:1 (Раду забил победную на последней минуте). В отличие от Атланта сегодня...

Номер 45

Вообще, это уже третий судейский скандал с участием СЮ, и в пользу СЮ в данном ПО. Сначала с АБ в первом матче засчитали спорную шайбу (а первый матч всегда важен), затем в первом матче с магнитами (в итоге это повлияло на исход серии), теперь вот с Атлантом. Если бы подобных "ошибок" было 1 или даже 2, а тут 3, и все в начале серий...

КХЛ 2010/2011. Плей-офф

Кто сейчас на конференции