Да нет, вы, батенька, не поклонники, вы - самые настоящие фанаты.

...чрезвычайно конструктивный ответ болельщика команды, не знающей значимых побед на международной арене вот уже 13 лет

...да, ванюша, идите - туда, откуда пришли и не забывайте, пожалуйста, о второй части вашей приписьки

да, но это, позвольте заметить, не отрицает вышесказанное

perreault
Имей уважение к себе. На этом форуме ты смотришься жалко.

всё спорим кто круче? А вопрос очень просто решается. За последнее десятилетие сборными Чехии и Канады была установлена традиция -- выигрывать за несколько лет всё, что можно и демонстрировать таким образом доминирование свой хоккейной школы. Чехи выиграли ОИ в Нагано и после этого взяли ЧМ и МЧМ. Доминировали на всех уровнях. Потом эстафету у них перехватила Канада и повторила трюк -- выигрыш ОИ, ЧМ и МЧМ в течение 2-3 лет. Ещё и Кубок мира добавили.
Так что шведам осталось самое простое -- взять МЧМ через год-другой и можно будет говорить о доминировании их школы. Но пусть сначала выиграют

...да, нет, ванюша - жалок и смешон аки дешевый завозной клоун-любитель из полуразложившегося цирка-шапито здесь именно ТЫ...апеллировать же к твоим "глубокомысленным" постам даже не собираюсь - все равно, что достучаться до баобаба А так, кроме жалких и инфантильных попыток укусить сб.Канады я с твоей стороны ничего пока не заметил

скорее её болельщиков

...как скажите, мисс ...Марпл

...Эркюль...Перро

ИМХО будет правильнее брать результаты только КМ и ОИ, можно еще МЧМ. ЧМ вообще не отражает состояние дел в хоккее конкретной страны, т.к. сила сборной зависит сколько мастеров освободится от ПО в КС, а эта величина в большей степени случайная, тогда уж нужно включать в построение рейтинга Евротур - как турнир в котором играют игроки из чисто внутренних чемпионатов, всетаки такие данные в большей степени говорят о чем либо, или вычислять коофициэнт, который будет отражать кол-во НХЛ - цев в конкретной сборной в определенный год и их звездность.

ЧМ показывает depth команды. МЧМ вообще мало о чем говорит, просто у кого-то несколько игроков готовы выступать на взрослом уровнеm у кого-то будут готовы через пару лет.

надо полагать все 4 упомянутые турнира - из разряда ТОП...только веса у них разные...ясно, что у КМ и ОИ они наиболее высокие, далее я бы поставил ЧМ, а затем МЧМ...ЮЧМ и прочий хардкор, типа кепки шпенглера уже из другого разряда...

МЧМ ни о чем не говорит потому что скандинавы постоянно его проебывают?

Ага, а потом выигрывают взрослые. .
Финны кстати на последнем МЧМ 3 место заняли.

А потом опять проигрывают... Подряд 5 или 10 как Канада или СССР когда нибудь выигрывали?

Сейчас не те времена, так долго выигрывать как Канада в довоенные годы, или СССР до своего развала никто не сможет.

Почему? Кто в 50-е верил что например СССР сможет? Да если бы такое кто ляпнул, долго смеялись бы.
Вообще я писал к тому, что Швеция только лишь на данном ЧМ и на данных ОИ - сильнейшая, тут никаких вопросов нет и быть не может, но это не говорит о каком то преймуществе нынешней шведской школы хоккея, а у тебя получается именно так. Для того , что бы доказать преймущество именно школы хоккея какой либо страны, нужно продемонстрировать гегемонию, которую демонстрировали канадцы и русские до начала 90 -х годов.
Еще такой момент, шведы отправили в олимпийский год на ЧМ сборную, которая, скажем так была более опытная чем остальные. Думаю сделанно это было с целью доказать, что слив в группе на ОИ 06 не сыграл решающей роли в победе на данном турнине, хотя конечно это мои домыслы, я их даже мнением не назову, так мысли вслух.

Вот это они и делают. То, что нам не нравится - в корзину(Trash)
SSS
Ты сам-то хоть понял что написал

Larmar
Ты пьяный , что ли? Там одно предложение, че обьяснить - то?

Драфт 2006

Драфт этого года интересен наличием большого количества талантливых молодых игроков. Конечно, это не 2003 год, когда на ярмарку новичков выходило талантливейшее поколение 1984-1985 г.р. Но драфт-06 все же не подкачал с этой точки зрения и вполне может похвастаться большими талантами (Кессел, Джонсон, Бэкстрем, Фролик, Тавес и т.д.) и «глубиной» (количеством талантов) по всем позициям.
Безусловно, это будет не последний из драфтов по количеству и качеству молодых талантов. Многие из его участников, по крайней мере первого раунда, вскоре окажутся на видных ролях в НХЛ.
В дальнейшем я буду опираться на финальный рейтинг-лист Центр. скаутской службы CSS, как один из наиболее авторитетных вариантов предварительной оценки будущих участников драфта. Этот список (отдельно для североам. проспектов, отдельно для европейских) можно найти в И-нете, для заинтересованных на всякий случай привожу ссылки на места его публикации:
http://hockeysfuture.com/nhlentrydraft.php
http://www.nhl.com/futures/2006draft/lo ... 53006.html

Для любого интересующегося будущим хоккея, --- и хоккеем НХЛ прежде всего, особый интерес представляют первые два раунда драфта, где сосредоточены топ-таланты из каждой страны. Прежде всего, отметим что традиционный перевес в количестве талантов сохранится в полную силу. По моим прогнозам, в 1 раунде 20 игроков будет представлять Канаду и США и только 10 игроков – Европу.

Европа на 1 раунде будущего драфта (моя версия): швед Бэкстрем, чехи Фролик, Тлусты, Фиала, Кана, шведский вратарь Энрот, финн Йоенсуу, швед Берглунд, русские Александров и Анисимов.
Во 2 раунде примерно такое же соотношение.
Европа на 2 раунде будущего драфта (моя версия): русские - кипер Варламов, защитник Вишневский, форвард Васюнов, шведы Перссон, Анхелев и Фигрен, финны Хелениус (кипер), Сеппанен и Осала, чехи Нойвирт (кипер) и Кветон, словак Марчинко (12 человек).

Главную роль среди молодых талантов, выбираемых на драфте клубами НХЛ (как, впрочем, и всегда это было), будут играть прежде всего канадцы и затем американцы.

КАНАДА на драфте этого года (мой прогноз).

1 раунд – 13 человек
Джонатан Тавес (Toews; на мой взгляд, правильно было бы: Тоуз, однако судя по канадским первоисточникам, – следует читать: Тавес) (1988) – лидер поколения 1988 г.р., чемпион мира среди молодежи 2006 г.р. (участник МЧМ06 - в 18 лет), многообещающий техничный скоростной форвард, отлично видящий площадку, будущая звезда следующего после Кросби поколения Играет за университет Сев. Дакоты в США.
Джордан Стаал (1988) – младший брат Эрика и Марка Стаалов, техничный агрессивный нападающий, центрфорвард с отличной скоростью и катанием, по многим отзывам – более талантливый, чем старшие братья…, один из лидеров лиги Онтарио CHL.
Джонатан Бернье (1988) – талантливейший голкипер, демонстрирует отличную стабильную игру и уверенность на международном уровне, лидер среди киперов поколения 1988 г.р., лидер Квебекской лиги CHL, участник ЮЧМ2006
Брайан Литтл (1987) – большой талант, техничный и скоростной форвард, играющий в комбинационный хоккей, лидер 2-й половины 1987 г.р. , один из лидеров лиги Онтарио.
Дэрик Брассар (1987) – талантливый форвард-распасовщик, участник ЮЧМ2005, образец техничного франко-канадца, один из лидеров Квебекской лиги.
Джеми Шеппард (1988) – игрок-лидер своего клуба, победитель летнего КМ2005 среди 18летних, командный игрок., один из лидеров Квебекской лиги.
Коди Бэрки (1988) – мощный и активный, типично неуступчивый энергичный атцоффский форвард
Леланд Ирвинг (1988) – талантливейший вратарь, считался лучшим среди всей канадской молодежи 1988 г.р. до появления Бернье , лидер Западной лиги CHL.
Крис Стюарт (1987) – младший брат Тони Стюарта (1985 г.р.), чемпиона мира среди молодежи2005, такой же габаритный, мощный и техничный.
Майк Грэбнер (1987) – прогрессировал в течение всего года, по финальному рейтингу вошел в 1 раунд…
Бенни Шатрон (1988) – лидер-защитник, техничен и эффективен, участник ЮЧМ2006
Тай Уисхарт (1988) – защитник-разрушитель, мощный габаритный стэй-эт-хоумовский оборонец жесткого стиля, эффективен в разрушении, участник ЮЧМ-06.
Кори Эммертон (1988) – талантливый силовой форвард, к сожалению, в течение года его позиции ослаблялись, может быть выбран и во 2 раунде, участник ЮЧМ-06.

2 раунд – 12 человек
Райан Хиллер (1988) – агрессивный силовой форвард, может быть выбран и в 1 раунде
Ник Фолиньо (1987) - сын звезды 1980-х г.р. Майка Фолиньо, скоростной форвард силового плана, может быть выбран и в 1 раунде.
Кайл Клаттербак (1987) – техничный командный игрок, распасовщик, может быть выбран и в 1 раунде, участник ЮЧМ-05.
Райан Уайт (1988) - атакующий нап, всегда нацеленный на ворота
Брэд Калла (1988) – техничный силовой нападающий
Джо Райан (1987) – защитник, в течение всего года прогрессировал
Боб Хьюз (1987) – в течение всего года прогрессировал
Мэтт Корренти (1988) – агрессивный защитник оборонительного плана, участник ЮЧМ2006
Брайан Суон (1987) – в течение всего года прогрессировал
Майк Вебер (1987) – младший брат Ши Вебера из Нэшвила (1985 г.р.), в течение всего года прогрессировал.
Бенни Максвелл (1988) – командный игрок-лидер, техничный распасовщик, участник ЮЧМ2006, удивлен его низкому рейтингу.
Джеми Макджин (1988) – командный игрок-лидер, силовой атцоффский форвард, участник ЮЧМ2006.


США на драфте 2006

Американцы в 1 раунде (моя версия) – 6 человек
Эрик Джонсон (1988), защитник, необходимый при любой ситуации на поле , командный лидер, технически и тактически оснащенный, участник МЧМ2006 (играл в паре со своим однофамильцем, Джеком Джонсоном), дважды чемпион мира среди юношей 05 и 06, продукт NTDP
Фил Кессел (1987), лучший продукт NТDP за последние годы, «американский Кросби», большой талант, скоростной техничный игрок, проявил себя на международном уровне уже в 16 лет, участник МЧМ2005, МЧМ2006, ЮЧМ 2004, ЮЧМ2005, чемпион мира среди юношей 2005 г., участник ЧМ06 в Риге. Долгое время шел 1 номером этого драфта, однако некоторое падение результатов и отсутствие яркой игры на взрослом уровне (ЧМ в Риге), возможно, снизили шансы на выбор под номерами 1 или 2.
Питер Мюллер (1988), техничный скоростной форвард, при этом жесткий и неуступчивый, один из лидеров команды на МЧМ2006, чемпион среди юношей ЮЧМ2005, играет в Канаде (Эверетт в Западной лиге).
Кайл Окпоузо (1988), командный игрок-распасовщик, отлично видящий поле.
Бобби Сангинетти (1988), большой талант, агрессивный атакующий защитник с прекрасным катанием и броском, играет в Канаде (х. лига Онтарио).
Найджел Уильямс (1988), защитник-домосед NTDP, мощный эффективный разрушитель, участник ЮЧМ2006, чемпион мира среди юношей.

Американцы во 2 раунде (моя версия) – 8 человек
Джо Палмер (1988) – вратарь номер 1 NТDP, участник ЮЧМ2005, 2006, дважды чемпион мира среди юношей.
Марк Майтера (1987), защитник-разрушитель, продукт NТDP, участник МЧМ2006 и ЮЧМ2005, чемпион мира среди юношей 2005 г.
Брайан Стрэйт (1988) – защитник NТDP, чемпион мира среди юношей-2006
Джефф Зэткофф (1988) – вратарь университета Майами, входит в число лучших киперов этого года.
Блэйк Джеффрион (1988) – нап NТDP, чемпион мира среди юношей-2006.
Дэйв Фишер (1988), защитник атакующего плана.
Рэтт Рэкшэни (1988) – нап NTDP, удачно смотрелся на ЮЧМ2006, чемпион мира среди юношей 2006.
Трэвор Льюис (1987) – центрфорвард, прогрессировал в течение года

Что касается русских игроков, то их представительство на ярмарке талантов в последние годы сокращается. Конечно, драфт прошлого года прошел под знаком отсутствия соглашения НХЛ с Россией, и это вызвало опасения ген. менеджеров клубов НХЛ, о трудностях получения игроков из России. По этой причине несколько безусловно талантливых русских проспектов (Буравчиков, Зубов и др.) было задрафтовано под небывало низкими номерами. В этом году соглашение еще не подписано, поэтому возможно русских также не будет в первых раундах, однако перспектива заключения соглашения, что называется, замаячила на горизонте, и ситуация видимо изменится. Однако количество талантов из России в целом после появления суперталантов Ковальчука, Овечкина и Малкина значительно сократилось, и тому есть объективные причины. Во взрослую хоккейную жизнь входит поколение 1988-1990-х г.р., которое выросло в тяжелое время перемен, сокращения финансирования хоккейных школ и тренеров, многократного увеличения дороговизны хоккейного воспитания, да еще в условиях нарастающего демографического кризиса в стране.
Что можно ожидать на этом драфте относительно ведущих молодых русских игроков? В лучшем случае ГМ клубов НХЛ решатся выбрать Александрова и Анисимова в 1 раунде, а Васюнова и вратаря Варламова – во 2 раунде (и это при самом оптимальном варианте). Безусловно, во втором раунде должен быть выбран Иван Вишневский, играющий (кажется) второй сезон в Канаде, в Квебекской лиге.
Кроме перечисленных, из числа россиян, скорее всего, будут задрафтованы форварды Попов, Кулемин, Жарков, Макаров, Казионов, Тихонов, Чурилов, Голубцов, защитники Жуков, Зубов, Швалев, Зюзин.

Кто станет первым номером и кто войдет в 1 пятерку драфта?
Безусловно, здесь многое зависит от ГМ клубов, драфтующих первые номера. Зачастую предпочтения или потребности клуба, например в результативном форварде или атакующем дефе, играют бОльшую роль – чем реальная величина таланта новичка. Шаг между 1, 2, 3 номерами не столь принципиален (хотя звание новичка номер 1 само по себе почетно), и может быть второй или третий номер драфта окажется более весомым вкладом в мировой хоккей, чем номер 1 Хотя понятно, что на первом месте может быть только суперталант, лидер поколения того или иного года рождения.
На нынешнем драфте первым выбирает Сент-Луис, и возможно, что на его выбор окажет свое влияние потребность в квалифицированном защитнике, который может и в обороне сыграть, и в атаке, в большинстве и в меньшинстве. Традиции Эла Макинниса должны быть продолжены
Поэтому ИМХО – первым будет как мне кажется выбран американский большой талант, защитник Эрик Джонсон.
Прогноз на первую пятерку
1. Эрик Джонсон, з., США
2. Джонатан Тавес, н., Канада
3. Никлас Бэкстрем, н., Швеция
4. Фил Кессел, н., США
5. Михал Фролик, н., Чехия
В любом случае, ИМХО, эти игроки должны войти в пятерку.

Далее вероятнее всего пойдут
6. Джордан Стаал, н., Канада
7. Джонатан Бернье, вр., Канада
8. Питер Мюллер, н., США
9. Брайан Литтл, н., Канада
10. Дэррик Брассар, н., Канада

Согласен. Но шведам будет нелегко взять МЧМ. Однозначно.

Хелльга
Замечу только, что сие есть форум "нашего" т.е. русского хоккея, соответственно, делать большие глаза и пылать праведным гневом из-за несправедливого отношения к сборной Канады, смысла не имеет. Да, несмотря на всю категоричность, именно такие заголовки "на ура" восприниматься и будут, "смерть" Канаде - России лучше
-----
Так кто тогда будет говорить что-то хорошее о рос. болельщиках, если дело обстоит так, как вы написали. Не умеете болеть в спорте – не позорьтесь тогда на форумах И-нета. Если вы такие нецивилизованные болельщики, не становитесь предметом, на который указывают пальцем и затем крутят им у виска. Если болеть за НАШ хоккей означает поливать грязью одну из сильнейших сборных – цена такому болению 0, и цена подобных личностей тоже 0.
Смерть Канаде – России лучше? Думаю, даже это вряд ли ей поможет
Но «смерть сб. России – Канаде лучше» – такого не скажу и не напишу никогда, в отличие от вас, цивилизованных и культурных рос. болельщиков, частично живуших правда в США.
Моя точка зрения иная. Пусть существует множество разнообразных хокк. школ, ведь так приятно быть сильнее их всех.

Например, как клюшка в хоккее с мячом?
Например клюшка вообще, как таковая. -
-------
Клюшка используется в нескольких разновидностей хоккея. В России в конце 19 в. играли в русский хоккей тоже клюшкой. Мало ли где и когда изобрели клюшку. На картинах голландских мастеров XVII в. на льду гоняют непонятно-что тоже клюшками зимой. Так что может быть голландцы изобрели. Нет, именно такую разновидность хоккея (с шайбой) и именно с такими клюшками изобрели в Канаде.

Ну во-первых, у меня вопрос, с чего Вы взяли, что это были канадские менеджеры и хоккеисты, что создали эту лигу? Особенно, если учесть, что в входили в нее три американские и только одна канадская команды.
-----
А с чего вы взяли, что у американских и одной канадской команды в руководителях находились исключителньо граждане США? С чего такой допуск, если уже в конце 19 в. в Канаде существовали фактически профес. команды и профес. менеджеры? Во главе многих американских команд до сих пор стоят канадцские тренера и менеджеры. Что удивительного в том, что на заре профи-хоккея в Америке наставниками и руководителями их были выходцы из соседней страны, в которой хоккей уже бурно развивался?

меня заголовок "Смерть... " и т.п. совершенно не раздражает, скорее наоборот. Причина? Моя абсолютная, неограниченная пристрастность в данном вопросе.
--------
Отвечаю словами другого участника форума: «Так это не пристрастность, это банальная зависть, о чём Павел и писал».
Вы просто боитесь канадцев и поэтому так против них настроены. А вообще, после таких признаний в пристрастности (в антирос. Пристрастности я не признавался и не признаюсь никогда, потому что у меня ее нет) – разговор с вами продолжать поверьте нет никакого желания, и я его прекращаю, уж простите меня, уважаемая цивилизованная болельщица с с абсолютно неограниченным пристрастием.
Если вы так откровенно признаетесь в ненависти, то потрудитесь не столь активно выражать свои эмоции на ветке, посвященной другой теме. Ваша ветка – «Смерть сб. Канады», там вы придетесь ко двору шведским болельщикам.

Тито
Оказывается, достаточно не разделять навязываемой российскими СМИ точки зрения на противостояние Кросби-Овечкин, чтобы стать овечкинофобом в глазах некоторой бесподобно "адекватной" части российских болел
----
Да уж, точно и тонко подмечено. «Адекватная часть» рос. болельщиков – отличает агрессивное поливание грязью всего того, что не нравится, а что касается Канады – то диагноз поставлен верно: зависть и историческая память – ведь проигрывать Атцам приходилось часто в решающих турнирах.
Ну, а все кто не разделяет «НАШУ» точку зрения – того оскорблять, поливать грязью, обвинять во всех смертных грехах. Вплоть до того, что им видите ли скучно читать – Не читай, делов-то.
Все, как один, строго как толпа серых однообразных личностей поем одну и ту же осанну Овечкину и ненавидим Кросби – как по сигналу дудочки в руках Большого брата

Че то про жизнь Канады совсем нету на этой ветке, а про успехи - так последний был 2 года назад ( вз.сборная).
----
Забыты два подряд победы Канады на МЧМ – а что их замечать, тем более что в финале были побеждены сб. России во главе с Овечкиным и Малкиным.
Это ли не успех сб. Канады? Нет, конечно – это просто одна из очередных побед Атцофф над европейскими сборными