А чего ты ждешь?

У БиЗа надо отнять за ЗЗМ Била. Тогда все по чеснаку.

Сравнение с БиЗами появилось тут лишь потому, что была предложена их кандидатура, типа они мессии. Но принять это утверждение не дает тот факт, что их пребывание в сборной совпало с рядом удачных для них обстоятельств, и которыми они до конца все же не смогли воспользоваться.

Ну логично. А почему бы не предложить?

А это уже твой субъективизм.



Но попользовали, все же от души. Повторяю, мне пофег до обоих кандидатур. Субъективно Быков симпатичней.

но чехарда настопиздела. Пусть хоть кто то поработает.

Предел наступил. К новым, смелым решениям руководство не готово, и готово не будет,после любого самого эпичного проеба.

И тема этого опроса - как показатель. Голосуем снимать или не снимать, а кого ставить никто не знает.

Ну вот и всё. Отныне все билодрочеры сасут *у* - по факту уже. Цифры говорят сами за себя и это ещё без учёта качества игры сборной.
А если ещё и Марго приведёт разницу забитых/пропущенных то билодрочеры должны добровольно залезть в петлю.

А теперь я отпишусь.

ББилялетдинов проиграл по модели и тактике. Модель была сугубо оборонительная. Такая модель работает в КХЛ, где защитники приблизительно одного уровня с форвардами. В сб. России же нет защитников мирового уровня кроме Маркова. Никитин зевнул первый гол финнов, Войнов -- второй, Медведев — третий. Двусторонние форварды (Анисимов, Кулемин) нестабильны. И уж конечно форварды-суперзвезды, кроме Дацюка, так играть просто не умеют: им пришлось жертвовать действиями в атаке, что привело к полной их беспомощности. Россия действительно играла в ОТКАТ с НОРВЕГИЕЙ! Тактический рисунок совершенно не менялся от игры к игре. Защитники, скованные моделью Билла, останавливались на красной линии и практически (кроме гола Белова словенцам) не поддерживали атаку. Спецбригады — лажа как всегда, совсем без движения. Как только двигались в большинстве — Ковальчук забивал гол. Консервативность Билла проявилось в полном отказе от любых изменений и слепая вера в успех "отката".

Билл не угадал с вратарем (было очевидно, что Бобровский лучше). Опять же, ежу было ясно и проверенно многолетним опытом, что Малкин с Овечкиным — совершенно друг другу не подходят и никогда не подходили. Заиграло одно звено — Дацюка. Остальные не обнаружили и признаков «химии». Тарасенко и Ничушкин еще сыроваты, а других просто нет.

Билл, как и Быков четыре года назад, совершенно не знает сильных сторон своих игроков, а конкретнее: ЧТО ИМЕННО делает «звезд» «звездами». Например Малкин. Его манера игры, очевидная любому кто видит его в Питтсбурге (да и в Магнитке), подразумевает перепасовку с партнером. В Пингвинах эту роль выполняет Нил (а раньше выполнял Сикора), в Магнитке выполнял Мозякин, а в сборной на ЧМ12 — Пережогин. Овечкин же играет совершенно по-другому. Получив шайбу, он либо бросает сразу, либо ищет как доставить шайбу на более удобную для броска позицию. Его в этом винить нельзя — он так играет уже много лет. Поставив их вдвоем (как это сделал Быков в Ванкувере), да еще сказать, чтобы «играли в обороне» (а уже ходят слухи, что Билл доебывался до Малкина в плане "играть построже") — значит лишить их обоих их игры, которая сделала их обоих суперзвездами, и лишить шансов на успех. Так и произошло. Малкин стал больше играть сзади, подбирать шайбу (и в этом значительно преуспел, между прочим), но, не получая шайбу обратно от своего партнера, стал раздражаться и пытаться все делать сам. Именно это с ним происходило в его жутких сезонах 2009-10 и 2010-11. Их надо было разводить уже на матче с США. А вместо этого от Малкина убрали Семина. Овечкин же НИ РАЗУ не был поставлен в большинстве на half-boards, где его бросок смертелен. Не на синей, не на пятаке -- у борта. Ни разу.

Да, кстати, не увидел извинений Гуллита перед Дацюком. Что-то мне подсказывает, что и не увижу.

Жаль, что уходит целое поколение настоящих хоккейных талантов.

Sentinel

а зачем мне перед Дацюком извиняцо? Билл построил всю игру через него... отрядил ему единственных вменяемых дефов(до турнира Войнов таковым считался)
отдал большинство полностью под его контроль(так позорно в РР мы не играли никогда в истории)
Дацюк единственный центр в команде которому разрешено было играть впереди крайних... функции центра выполнял Радулов.. но это уже другая история.
и как Паша оправдал эту ставку? что блять ему еще надо было чтоб зарулить эту Олимпиаду?
считаю что не заслужил он извинения) еще и настрой игроков... за 5 матчей так и не проснулись.. копетан бля
я вообще не понял нахуя строить игру вокруг 35 летнего игрока у которого к тому же травма была... почему Билл сделал это тоже понятно. в прессе его пидарасили что без Малкина Семина и Овечкина он нихуя не может.
первым делом не позвал кореша Малкина(см. Гончар) на Игры.. вторым сказал что ему нехуй делать в 1-й бригаде большинства(этот поступок самый уебищный) а потом решил что и этого мало... сказал пахать в обороне.
хуле Малкин отпахал.. не то что голов.. даже опасных моментов не помню у наших ворот когда Малыч был на льду.

Снимать однозначно. И более ни одного совкового тренера к сборной не подпускать, они все безнадёжно отстали от современных реалий, а учиться им западло, ведь они до сих пор бредят советскими победами. Я за квалифицированного иностранца.
Стадо баранов под предводительством льва может победить стаю львов под предводительством барана (с)

Sentinel

все верно говоришь, за исключением этого:

Не угадал? Это называется затупил.

Всё пытаюсь понять, чем Бобровский был лучше Варламова до игры с финнами? И тем более почему это было "очевидно"? Очевидно то, что булки он стоять не умеет, в отличие от Варламова, а в остальном они были примерно равны. Да и кроме как в первом голе Варламова обвинять совершенная глупость.

Не было там никаких нескольких ЧМ подряд хватит уже херню нести. ЗЗМ здорово смотрелись в Москве и были там лучшими - никто не спорит. В Квебеке сыграли на уровне - хорошо в предвариловке, нормально в четверти и полуфинале и хуёво в финале. Рулило и было лучшим в команде звено Фёдорова. А в Берне уже вообще никакого ЗЗМ не было и герои там были другие.

Полный бред. Мы говорим о результатах работы в качестве главного тренера сборной. Я абсолютно не фанат БиЗ и не жажду их возвращения, но тут даже и говорить не о чем. БиЗ -бронза, серебро, два золота. Билл - одно золото. Всё. Не говоря уже о Евротурах всяких.

Бобровский был лучше всем. Когда он играл было чувство полной уверенности. Булки это булки, но по игре к нему претензий вообще никаких. А вот с Варламовым вечно какой-то мандраж. Со Словенией он сыграл хуевато, со Словаками хорошо, но это "хорошо" тоже было каким-то нервным и дерганным. Было видно, просто чувствовалось, что Бобер сейчас лучше Варламова. Вообще, можно совершенно точно сказать, что сейчас Бобровский - кипер №1 в сборной.

Ничё подобного я не заметил. Что там, где и у кого "чувствовалось" не знаю. Играли в целом одинаково хорошо, только из Варламова не делали посмещище на буллитах. В целом два более-менее равноценных вратаря. Только Варламов в целом поинтереснее как вратарь в плане таланта. Но это уже по следам игр в НХЛ. Просто в целом негативное впечатление об игре Семёна сложилось во-первых из-за первого гола от финнов (там он виноват однозначно) и из-за двух последующих дур, которые были забиты в результате схода шайбы с крюка Селянне. Но его вины в обоих случаях вообще никакой.

кстати, я, смотря на результаты вчерашних игр подумал, что даже с одним голом кови мы могли выйти в полуфинал, если бы не наши уебы-защитники, финны то ниче не показали ни в той ни в другой игре, ну входили в зону ну бросали, толку то ноль, одлна лишь дура зашла лундквисту и то по его вине, варламов же с защамаи тройку нахапали.

финны те еще уебки, классом никогда не дотягивали до чемпионства, но вечно гадят, ни себе ни людям как грится

В тренеры поставить Майка Кинэна,на 4 года,дать диктаторские права и следующая Олимпиада войдёт в историю-как самая увереная победа сборной России за всю историю.

По теме:
Пусть Билл сам уходит.
После Минска.
Без каких-либо "но" и "если".

По ситуации в нашем хоккее, как зеркале ситуации во всем отечественном спорте:
Прежде чем начать говорить о том, кто будет новым тренером у руля главной сборной,
нужно ответить на следующие вопросы:
Как все отечественные тренеры, работающие сейчас в КХЛ, да и тем более в МХЛ,
получали свое проф. обучение?
Каким образом получали свою квалификацию на профпригодность для работы в клубах\сборных\с молодежью?
Является оценка профпригодности этих тренеров достаточно современной в сегодняшнем хоккейном мире?

Возьмем сначала базу: молодежные и юниорские лиги.
МЕТОДИКА
Кто обычно тренирует детей в ДЮСШАх?
Бывшие игроки стаканной закалки.
Многие с матюками.
Некоторые с тягой к стакану.
Абсолютно все по понятным причинам расположены к блатным игрокам.
Большая часть обучает детей по методикам "средневековья" отечественного хоккея (по каким их самих обучали еще в СССР),
так как современных систем подготовки юных хоккеистов на русском языке и доступных "гениальным" умам
этих тренеров нет.
Плюс эти "тренеры" в большинстве своем всегда "сами с усами",
то есть если к ним подойдет молодой специалист и даст совет,
он его в первую очередь пошлет на три буквы,
а во вторую продолжит еще упрямее делать что-то по-своему.
Есть конечно исключения среди молодых, но их пока мало
и они в первую очередь самоучки.
Но даже у самоучек есть один явный недостаток
в методике:
они делают все или большую часть по интуиции,
без опоры на какую-либо современную фундаментальную научную базу,
которой обучают в Европе или Америке годами.


ПЕДАГОГИКА
С учетом того, что и как преподносится в юношеском спорте,
склоняет к тезису, что подавляющее большинство тренеров не имеет
профильного образования для работы с детьми и юношами.
Речь идет не о самом спорте, а психологии и психике, становлении характера.
Общение с детьми не допускает давления любого рода на психику ребенка\подростка,
характер которого еще только формируется.
К сожалению большинство тренеров в России пренебрегают этим в угоду
достижению личных целей\амбиций.
Сейчас в меня полетит много камней со стороны родителей,
у которых дети попали якобы к самым лучшим тренерам в области,
и что мол отличные педагоги.
Им лишь отвечу: у вас есть с чем сравнивать?
Вы видели как работают именно с детьми в США, Канаде, Финляндии, Швеции иначе в цивилизованном мире?
Там на детей орут матом во время игры за потерю шайбы?
Сажают на лавку до конца игры?
Ругают за невыполнение тактических установок в 10 лет?


ОБУЧЕНИЕ
Итак мы имеем тренеров в ДЮСШАх,
которым надо бы повысить квалификацию.
Общей базы (современной) обучения нет.
Кто за нее отвечает? Кто будет ее разрабатывать?
Перенимать вслепую с запада не хотят стаканы в ФХР,
так как надо развивать наш отечественный хоккейный стиль.
Только вот стиля нихуя нет.
Учим (если учим) спортивной физиологии в интситутах (утрированно) по методичкам 80-ых.
А потом получаем молодых Секундомеров, заставляющих детей бегать в 10 лет на износ
(повторяя путь Алексея Ч. из Омска ).

Чтобы это как-то изменить в первую очередь необходимо разобраться с
управлением ФХР (в системе с управлением Мутко):
1. вымести оттуда всех старперов,
живущих советскими реалиями, не замечая или забывая,
что СССР не существует уже почти четверть века.
2. поставить на их место (пусть временно) управленцев-варягов,
а к ним в обучение молодых специалистов без "стаканного" маразма а ля "за Родину, за Сталина костьми".
3. Разработать систему подготовки кадров на молодежном и юниорском уровне,
которая будет работать не только в Московской области, а по всей стране.
И не просто работать на "отъебитесь, мы план сделали",
а по современным передовым технологиям, адаптированным.
3. Разработать системы подтверждения\повышения квалификации (ежеквартальные семинары) именно этих тренеров,
так как именно в этом направлении ежегодно появляются усовершенствования работы с детьми, новые идею, концепции.
Конечно было бы классно, если бы эта переаттестация не прошла так же стремно, как в полиции\милиции,
когда самые худшие прошли, а передовые сотрудники пролетели.
4. Усовершенствовать систему просмотра, отбора и подготовки кадров для резерва сборных команд.
При этом не допустить в этих системах присутствия круговой поруки/бабла/стаканов по умолчанию.
5...
Еще шагов десять есть, которые писать долго и смысла нет (Третьяк ведь нас не читает).


Это только наброски идей,
которые мог бы превратить в жизнь и сам Третьяк (бабла хватает, и катки есть) еще годы назад.
Только вот ему и его старперым друзьям проще в своем кабинете сидеть, да внука тренировать,
и раз в четыре года нового козла отпущения прилюдно казнить,
чем своей прямой работой заниматься.


ФИНАНСИРОВАНИЕ
БАБЛА НА ЭТО ВСЕ В РОССИИ ТОЧНО НАВАЛОМ.
И много его и не надо.
Фетисов пообещал спортплощадки и катки,
их таки построили, осталось тренерский цех и его систему обучения\работы выстроить.


Только когда мы наладим это,
у нас (через десять лет после запуска программы) начнут появляться таланты типа Малкина не раз в 4 года,
а 10-15 в год.
Тогда и поток игроков среднего уровня (Кулемин, Анисимов) увеличится в разы,
что приведет к тому, что в лигу не придется звать иностранцев для результата,
так как своих качественных будет больше.

Страна большая, таланты лишь разглядеть нужно.
Но наши управленцы обычно, когда не видят результата через год-два,
шлют все нах.

Когда все это будет налажено, тогда уже можно будет говорить о том,
что у нас есть своя система\школа хоккея.
Тогда уже можно будет смело сказать, что выиграли турнир\ЧМ/ОИ благодаря системе,
а не вопреки и лишь благодаря стараниям отдельных игроков.

А пока остается смотреть на пердеж ФХР в лужу и надеяться на то,
что на следующем ЧМ опять кого-то из наших прорвет, как Малкина в 2010ом или Чука в 2008ом.
(СТРАШНО, АЖ ЖУТЬ...)



Сразу по теме варягов:
Только не надо вопить про примеры Пихлера в биатлоне!
Какие условия для работы человеку предложили, такой результат и получили.
Отвечать конечно ему, только вот убого выливать не человека помои,
когда свою работу не выполнили.

Гуллит: давай, отмазывайся дальше. К Дацу и Малу были одни и те же требования. Дацу достались лучшие партнеры -- это да. Но его броски находили цель, а пасы находили партнеров. В обороне и отборе Дацу вообще равных нет в мире. Добавь сюда травму и возраст. Но отрицать, что Дац зарулил эту Олимпиаду -- нужно быть упертым дебилом.

По теме: уходить однозначно. Брать тренера-иностранца. Я об этом говорю уже четыре года.

Не менее логично дать коментарий на предложение
Как и все здесь
Еще бы, такую пятерку. Если бы не попользовали, вообще лохами последними были бы.
Ты через сообщение пишешь, что тебе "пофег", но в каждом сообщении хвалишь БиЗ и хаешь Билла. Ты можешь колько угодно писать "мне пофег и на того и на другого", но уши-то торчат.
Вот именно. Пусть Билл продолжает работать, 2 года с небольшим работает, есть промежуточные результаты. Все равно среди наших тренеров сильнее его нет.

Эти цифры - прямая зависимость от результатов выступления команды (и выступления соперников). Новостью они не являются. С этим цифрами никто не спорит. Предмет спора - какие цифры показали бы БиЗ без ЗЗМ и ведущих НХЛовцев на их пике формы.

Смотри как отличается бросок с пол-борта на НХЛовской и на европейской площадках



Обрати внимание, что НХЛовская площадка не только Уже, но там и расстояние за воротами меньше и длина средней зоны, при одинаковой длине обеих площадок, а значит зона атаки более вытянутая, на 1.65 м.
Поэтому, на европейской площадке с пол-борта и расстояние дальше, и угол острее, даже теоретически эффективность таких бросков падает, это важный нюанс. И это еще без сравнения степеней трудности доставки шайбы под такой бросок на обеих площадках. У Билла кстати в АБ была одна схемка ПП, в которой праворукого выводили на бросок сходу, только он не у борта стоял, а на "дальнем пятаке", чуть сбоку. Это Иммонен был. Потом эту схемку спиздил Ялонен для сборной Финляндии на ЧМ-2011, там эта реализация с завершающим броском Иммонена регулярно прокатывала.

Кстати, эти же отличия влияют на модели игры. В НХЛ средняя зона меньше. Бэбкок где-то писал, что на больших площадках надо играть от обороны и его команда зачастую играла в пассивную оборону, хотя и в активную тоже. Кроме своей традиционной схемы 1-2-2, канадцы часто применяли и 1-4, и 2-3. Причем быстро меняли по ходу игры, я с карандашем в руке не сидел, но иногда казалось, что каждое звено играет по-разному. А иногда даже в пределах одной смены. Гибкость потрясающая. Биллу конечно этого не хватило, хотя раньше гибкость у него была. Ну и разницу в материалах тоже надо учитывать конечно у него и у Бэбкока.

Херня в твоей голове, который ты не догоняешь роль ЗЗМ в команде БиЗ. Чуть выше я объяснял, перечитай. К тому же форма Ковальчука, Радулова, Овечкина, Семина тогда была заметно выше чем сейчас.
Это не бред, а факты, бред у тебя в мозгах. Про иностранного тренера, который будет разговаривать на одном языке с игроками, про группу наших в пятерке сильнейших итд. А речь идет о комплексном сравнении тренерских достижений БиЗ и Билла, а не об однобоком сравнении в удобном ракурсе. К тому же, когда Билла хаят, всегда припоминают ему ЧМ-2000, в котором он не был главным. Тогда нужно учитывать и другие турниры, где он не был главным, а это Нагано и Солт-Лейк, серебро и бронза.

Забили бы еще, я уверен, повернись игра по-другому, это же не секрет никакой, что игра может пойти по-разному. Гарантированно выигрывать могла только сборная СССР. К тому же во времена СССР не было ПО, был круговой турнир, даже в финальной стадии. А при такой системе фактор случайности значительный, что и доказывает пример с финнами. А чтобы минимизировать этот фактор, нужно играть надежно, на результат, в говнохоккей, как финны, как шведы, как канадцы. А мы почему-то именно в первом периоде того матча с финнами в обычную свою игру не сыграли, к тому же после первых 2 глупых голов еще и сломались психологически, не смогли отыграться, хотя Билл и с 0-3 в ПО отыгрывался.

Дац сыграл неплохо, но говорить, что он зарулил Олимпиаду, ЛОЛ. Тут уж неважно, что он старый и травмированный. По факту не вывез.

А что бы было без Дацюка?