ЧМ-2016

greek

Bigod писал(а):

Шведы у нас так себе. Да и Чехи тоже. Можно занимать 1 место в группе. Но не стоит, имхо. Тогда выйдем на что то слабенькое в 1/4. А хотелось бы сразу финнов или любую СА команду. Пролетим. Туда нам и дорога. Наконец то наступит настоящий разбор полётов тогда. А вот если победим уже выйдем закалёнными для битвы за медали.
В общем у нас идеальные условия чтобы сыгрываться на предварительном этапе сейчас. ПШД на предварительном этапе результат пусть во встречах со всяками карликами обеспечивает, а остальные будут сыгрываться.

Никогда не понимал, когда желают сборной проеба, даже в контексте "будущего настоящего разбора полета". Надо ебашить на полную от и до, выигрывать всех и брать медали.

Артем

Bigod писал(а):

Наконец то наступит настоящий разбор полётов тогда.

Не будет. Пошумят и успокоятся.

morro

В группе на споке должны первое место занять..Мазя очков корзинку настреляет,а потом начнется самое интересное.

Номер 45

цэсковец писал(а):

Номер 45 писал(а):

Это типичное заблуждение. Раньше канадцы играли ограниченно, как современный ЦСКА, но уже давно осознали тупиковость этого пути и с тех пор многое поменяли, начиная с детского хоккея. Невозможно взрослого дровосека-бегунка заставить играть в сложный комбинационный хоккей, даже если он подойдет к потолку физиологических возможностей человека, т.к. для этого нужны более высокие скиллы в катании, технике, индивидуальной тактике, которые закладываются в детстве-юношестве. Если бы дровосеку все это было заложено в детстве-юношестве, он бы не был взрослым дровосеком. А в детстве-юношестве до определенного возраста вообще нельзя форсировать физическую подготовку (и командно-тактическую кстати тоже), дети играют в основном на технике и на катании.

Так как же развить такой стиль "сначала сила, потом кружева"? Как видно из вышесказанного, в детстве это невозможно, во взрослой жизни тоже невозможно. Сначала нужно заложить катание, технику, индивидуальную тактику. А позже атлетическую подготовку и командную тактику. Только так.

То, что канадцы многократно лучше, кропотливее и методичнее работают с детьми - этого никто не будет отрицать. У наших СДЮШОР-ов: один критерий работы - результат на ближайших соревнованиях. Всё.
Про нехватку льда и зарплату тренеров не стоит говорить - мозоли уже.
Но тут есть ещё два момента на которых они выплавляют свой стиль. Это немыслимая для нас массовость и соответственно - жесточайший естественный отбор. И изначальная,"с младых ногтей", игра на уменьшеных площадках, которые воленс-неволенс заставляют думать и действовать резче и быстрее.
Эти два фактора и выкристаллизовывают из сотен тысяч хоккеистов сто, которые и бегут, и бьются, и комбинируют при первом же шансе, и бросают, как из пушки - и всё в одном флаконе.

Как нам быть конкурентными ? С малых лет учить детей, что за шайбу нужно бороться изо-всех сил, что отбор и молниеносное наказание соперника за потерю - основа современного хоккея. Нравится это или не нравится.
Что коллективный отбор шайбы - такой же сложный и важный элемент игры, как и розыгрыш комбинаций 2 в 3 и пр.. Советский стиль стал частью истории, как кавалерия Будённого. Пытаться применить его сегодня - будет сродни кавалерийской атаке на танковый дивизион. Уровень подготовки (условно) вчерашнего юниора МакКиннона или Айкела - несопоставим с уровнем подготовки молодого Эспозито или Кларка в конце 60-х, вступающих на тропу НХЛ. Советскими методами новые поколения канадцев, да и всех остальных - уже не взять.

Много написал, но как-то растекся мыслью по древу.

Тезиса своего о первичности бега и борьбы ты не подкрепил.

Канадцы (и финны) сильны не потому, что "они сначала были дуболомами, умеющими бегать и бороться, а потом на этой базе у них появились проблески ума"

. Ну чушь же.

Выше я объяснил, почему.

А потому они сильны, что правильно расставляют акценты в подготовке, кстати, под влиянием наших тренеров (финны). А именно, сначала база - катание, индивидуальная техника и тактика (сюда входит и индивидуальный отбор), а потом надстройка - физподготовка (отнюдь не с детских лет!) и командная тактика (тоже не с детских лет!), к числу элементов которой относится и упомянутый тобой коллективный отбор шайбы. У них правильное видение хоккея, а не перевернутое с ног на голову, как у тебя.

И отстаем мы не от "устаревших" методик подготовки, а от ненадлежащего следования этим методикам, что тобой тоже подмечено и упомянуто:

То, что канадцы многократно лучше, кропотливее и методичнее работают с детьми - этого никто не будет отрицать. У наших СДЮШОР-ов: один критерий работы - результат на ближайших соревнованиях. Всё. Про нехватку льда и зарплату тренеров не стоит говорить - мозоли уже.

Номер 45

цэсковец
А теперь пройдусь по твоему тексту

Цитата:

Но тут есть ещё два момента на которых они выплавляют свой стиль. Это немыслимая для нас массовость и соответственно - жесточайший естественный отбор.

Массовость - да. И мы вряд ли с ними сравняемся в обозримом будущем. И не только с ними. Помнится, в теме про доминирование северо-американского хоккея я приводил ранжировку по популярности хоккея в разных странах, составленную на основании данных ИИХФ, там мы 12-е вроде. Про более жесткий отбор - да, возможно, у канадцев отбор жестче, чем у нас, но у них и команд больше - профессиональных, университетских и просто любительских.

Цитата:

И изначальная,"с младых ногтей", игра на уменьшеных площадках, которые воленс-неволенс заставляют думать и действовать резче и быстрее.

В детско-юношеском возрасте, когда формируется база, и канадская площадка кажется аэродромом, так что тут нет критичной разницы в плане подготовки.

Цитата:

Эти два фактора и выкристаллизовывают из сотен тысяч хоккеистов сто, которые и бегут, и бьются, и комбинируют при первом же шансе, и бросают, как из пушки - и всё в одном флаконе.

У нас тоже есть такие хоккеисты, только их меньше в силу меньшей массовости и менее качественной подготовки.

Цитата:

Как нам быть конкурентными ? С малых лет учить детей, что за шайбу нужно бороться изо-всех сил

Пока я не видел тренеров, которые не учат бороться за шайбу.

Цитата:

что отбор и молниеносное наказание соперника за потерю - основа современного хоккея. Нравится это или не нравится.

Это основа не современного хоккея, а вообще хоккея с момента его создания.

Только качество отбора и степень "молниеносности наказания соперника за потерю" зависит во многом от мастерства исполняющих эти элементы хоккеистов.

И чтобы овладеть мастерством, нужно для начала в хоккейной школе овладеть многими базовыми навыками, а отнюдь не только непосредственной борьбой с соперником, а потом уже на базе детской школы дальше совершенствоваться.

Цитата:

Советский стиль стал частью истории, как кавалерия Будённого. Пытаться применить его сегодня - будет сродни кавалерийской атаке на танковый дивизион. Уровень подготовки (условно) вчерашнего юниора МакКиннона или Айкела - несопоставим с уровнем подготовки молодого Эспозито или Кларка в конце 60-х, вступающих на тропу НХЛ. Советскими методами новые поколения канадцев, да и всех остальных - уже не взять.

Наверняка под "советским стилем" ты имеешь ввиду игру сборной СССР и советского ЦСКА. А если говорить про советскую систему хоккея, то она готовила достаточное количество игроков, конкурентных на МУ. Вот это главное, а не набор конкретных командных тактик сборной СССР. То, что другие страны сделали с тех пор скачок вперед, не значит, что советская система топталась бы на месте, будь у нее возможность дальше развиваться. Она просто умерла вместе со страной. Для начала, надо хотя бы полноценно учить детей по имеющимся методикам, чтобы вынести обоснованный вердикт об их состоятельности. Но никак не ставить в пример ЦСКА.

Хоккей, в который играет современный ЦСКА прежде всего вреден для подрастающего поколения. Пацаны-хоккеисты смотрят на ведущие клубы и стремятся подражать игрокам, в них играющим. Внешне это выглядит очень завлекательно - быстро бегают, много бросают, "окружают ворота" итд. Ну это только малая часть беды. Намного хуже, если этим уродливым, кастрированным хоккем начинают восхищаться специалисты, эксперты хоккея. И под их влиянием детские тренеры могут начать внедрение этого убожества в своих командах, еще более упрощая подготовку.

old_osam

9 мая буду лулзы собирать в Риге

Номер 45

Феликс писал(а):

Номер 45 писал(а):

Феликс

Цитата:

Хотя я по прежнему остаюсь поклонником Быкова и считаю, что он обьективно лучший тренер в новейшей истории российского хоккея. И по игре и по результату.

По игре можно спорить, а по результатам есть тренеры лучше.

Например?

Билл.

sergeimed писал(а):

Феликс писал(а):

Например?

Ты первый раз с 45-м на этом форуме общаешься? :-D

Номер 45

yaroslav69 писал(а):

Номер 45 писал(а):

вполне возможно, что Телегин следующий в очереди в тройку к ним))

свят свят свят

твой вариант какой?)[/quote]Нет варианта.

А что, если нет варианта, сразу Телегин?

Феликс

Номер 45 писал(а):

Цитата:

Хотя я по прежнему остаюсь поклонником Быкова и считаю, что он обьективно лучший тренер в новейшей истории российского хоккея. И по игре и по результату.

По игре можно спорить, а по результатам есть тренеры лучше.

Цитата:

Например?

Билл.

Тогда можешь считать, что с моей стороны это был риторический вопрос

Номер 45

Феликс писал(а):

Тогда можешь считать, что с моей стороны это был риторический вопрос

Да нет, на самом деле Билл.

sergeimed

Bigod писал(а):

настоящий разбор полётов

Я так понимаю, что это что такого, когда ты рассуждаешь, кто больше виноват в проигруше в Ванкувере или Сочи?
Я не слышал ни о чем более методичном...

Артем

Накануне старта чемпионата мира – 2016 по хоккею в Парке Горького состоялась презентация гимна турнира, сообщает ТАСС. В Парке культуры и отдыха им. Горького была открыта фан-зона чемпионата мира. Отмечается, что авторами гимна стали братья Юрий и Александр Пархоменко, более известные как дуэт Matisse & Sadko. Музыканты пишут свои композиции в стилях Electro, Progressive и Tech.

https://www.periscope.tv/w/1yNGalQLErnKj

Что-то не цепляет

Паниковский

Ростеры опубликовали (5 мая)

http://www.iihfworlds2016.com/en/teams/

Shamaniwe

Артем писал(а):

Накануне старта чемпионата мира – 2016 по хоккею в Парке Горького состоялась презентация гимна турнира, сообщает ТАСС. В Парке культуры и отдыха им. Горького была открыта фан-зона чемпионата мира. Отмечается, что авторами гимна стали братья Юрий и Александр Пархоменко, более известные как дуэт Matisse & Sadko. Музыканты пишут свои композиции в стилях Electro, Progressive и Tech.

https://www.periscope.tv/w/1yNGalQLErnKj

Что-то не цепляет

Сегодня в Парке Легенд будет открыт музей хоккея ещё. Насчёт фан-зоны в Горького камрады из Москвы туда сегодня пойдут, посмотрим чё скажут потом.

Артем

Shamaniwe писал(а):

Насчёт фан-зоны в Горького камрады из Москвы туда сегодня пойдут, посмотрим чё скажут потом.

Отпишись потом плиз. Хочу разок выбраться. Особенно интересует цена на пиво и жратву. В Минске все было очень достойно

Феликс

Номер 45 писал(а):

Феликс писал(а):

Тогда можешь считать, что с моей стороны это был риторический вопрос

Да нет, на самом деле Билл.

А можно как-то более развёрнуто?

w3rt

Феликс писал(а):

Номер 45 писал(а):

Феликс писал(а):

Тогда можешь считать, что с моей стороны это был риторический вопрос

Да нет, на самом деле Билл.

А можно как-то более развёрнуто?

Билл выиграл один турнир со сборной и то, там 80% победы малкинской. Проеб амерам в 13 году, вата в 14 году. Какой нах он успешный тренер?

Артем

Тренер сборной России Харийс Витолиньш назвал капитана и ассистентов российской команды.

«Команда выбрала капитана – Павел Дацюк. Вадим Шипачёв и Сергей Мозякин будут ассистентами капитана», — передаёт слова Витолиньша корреспондент «Чемпионата» Александр Рожков.

yaroslav69

звенья с треньки:
http://allhockey.ru/news/show/257003-Sbornaya_Rossii_provela_utrennjuju_raskatku

Цитата:

Вратари: Сергей Бобровский, Илья Сорокин, Игорь Шестёркин;
"Белые": Алексей Емелин – Вячеслав Войнов, Артемий Панарин – Вадим Шипачёв – Евгений Дадонов;
"Черные": Никита Зайцев — Алексей Марченко, Роман Любимов – Сергей Калинин — Сергей Плотников;
"Красные": Виктор Антипин – Максим Чудинов, Сергей Мозякин – Павел Дацюк — Иван Телегин;
"Синие": Антон Белов – Алексей Береглазов, Сергей Широков – Сергей Андронов - Александр Бурмистров.

+ Белов и Телегин:
http://allhockey.ru/news/show/257006-Vitolin_sh_segodnya_dozayavim_Belova_i_Telegina

Bigod

Кого теперь в атаку отправят в 4-ую тройку из защитников? Если делать тупо, как на тренировках, то Белова.

1-е: "Белые": Алексей Емелин – Вячеслав Войнов, Артемий Панарин – Вадим Шипачёв – Евгений Дадонов;
2-е:"Красные": Виктор Антипин – Максим Чудинов, Сергей Мозякин – Павел Дацюк — Иван Телегин;
3-е:"Черные": Никита Зайцев — Алексей Марченко, Роман Любимов – Сергей Калинин — Сергей Плотников;

4-е: "Синие": Сергей Широков- Александр Бурмистров-Антон Белов.

Bigod

Но Белов тихоход. Какой из него нападающий? Наверное его с Антипиным местами поменяют. А уже в спецбригадах большинства будут выходить Антипин-Чудинов.

yaroslav69

Bigod писал(а):

Кого теперь в атаку отправят в 4-ую тройку из защитников? Если делать тупо, как на тренировках, то Белова.

1-е: "Белые": Алексей Емелин – Вячеслав Войнов, Артемий Панарин – Вадим Шипачёв – Евгений Дадонов;
2-е:"Красные": Виктор Антипин – Максим Чудинов, Сергей Мозякин – Павел Дацюк — Иван Телегин;
3-е:"Черные": Никита Зайцев — Алексей Марченко, Роман Любимов – Сергей Калинин — Сергей Плотников;

4-е: "Синие": Сергей Широков- Александр Бурмистров-Антон Белов.

а надо ли? не проще ли одному из игроков играть в двух звеньях. ну или даже разным трем игрокам по периодам так играть в двух звеньях

Bigod

yaroslav69 писал(а):

Bigod писал(а):

Кого теперь в атаку отправят в 4-ую тройку из защитников? Если делать тупо, как на тренировках, то Белова.

1-е: "Белые": Алексей Емелин – Вячеслав Войнов, Артемий Панарин – Вадим Шипачёв – Евгений Дадонов;
2-е:"Красные": Виктор Антипин – Максим Чудинов, Сергей Мозякин – Павел Дацюк — Иван Телегин;
3-е:"Черные": Никита Зайцев — Алексей Марченко, Роман Любимов – Сергей Калинин — Сергей Плотников;

4-е: "Синие": Сергей Широков- Александр Бурмистров-Антон Белов.

а надо ли? не проще ли одному из игроков играть в двух звеньях. ну или даже разным трем игрокам по периодам так играть в двух звеньях

Но так ведь Знарок сказал в интервью Наталье Кларк сразу после завершения церемонии объявления состава-28 позавчера. Играть будут так. 1 защитник в нападении.

цэсковец

Номер 45 писал(а):

Внешне это выглядит очень завлекательно - быстро бегают, много бросают, "окружают ворота" итд. Ну это только малая часть беды. Намного хуже, если этим уродливым, кастрированным хоккем начинают восхищаться специалисты, эксперты хоккея. И под их влиянием детские тренеры могут начать внедрение этого убожества в своих командах, еще более упрощая подготовку.

Нет комментариев...

Shamaniwe

Артем писал(а):

Shamaniwe писал(а):

Насчёт фан-зоны в Горького камрады из Москвы туда сегодня пойдут, посмотрим чё скажут потом.

Отпишись потом плиз. Хочу разок выбраться. Особенно интересует цена на пиво и жратву. В Минске все было очень достойно

Ну отпишу если будет инфа какая - кроме блядь там ахуенно :-D

. Ну думаю что хотдоги около 250, а пивас около 100.

ЧМ-2016

Кто сейчас на конференции