Потому что одно вытекает из другого - несыгранное бестолковое большинство команды А против несыгранного бестолкового меньшинства команды Б.

А так и Овечкин выходит по сути в меньшинстве - когда Вашики ведут в счете и команда снимает вратаря и получается игра 6 на 5. Вопрос об универсльности надо поднимать в прошлые года не наших нападающих, а наших защитников. Как раз наши напы очень часто работали в обе стороны - яркий пример Сочи-2014, когда атаки начинали сами напы из своей зоны. Да, проигрывали, ну а как иначе - получается что по сути выходила тройка против пятерки. Но тем не менее умудрялись что-то даже сделать в отдельных матчах, а ЧМ-2012 вообще выиграли за явным преимуществом.

Повторюсь, глобальный провал был именно в этой части. Не в центральных, не в вратарях, не в крайних, а именно в том, что по сути не было начала и развития атаки, что является прямой задачей защитников наряду с умением блокировать броски и разрушать атаки соперника.

В последние 3-4 года ситуация в этом отношении стала на порядок лучше.

2012-ый был выигран в первую очередь ввиду того, что на ЧМ у России приехали все сливки из НХЛ (замотивированные Малкин и Дацюк), а у канадцев только Гецлаф.
2014-ый год отлично показал, что на первосортном турнире у сборной нет:
Длинны скамейки у центров и защитников,
Адекватной концепции игры = тренера,
Вся ставка делалась на отдельных игроков-звёзд.
Тут вопросы к тренеру.
В 2010-ом было по сути тоже негусто с исполнителями. Там наглядно было показано, что на топ уровне кроме Феди, Даца и местами Малкина никто в сборной играть не умеет.
По защитникам вообще ад творился.

В одном соглашусь без споров: Сегодня ситуация с исполнителями начинает улучшаться, но не благодаря, а вопреки российской школе.

Сливки из НХЛ не в состоянии играть в четырех звеньях и трех парах защиты сразу. 2012 выиграли потому, что сливки забили, а нижние звенья не пропустили.

2014 проиграли потому, что на Олимпиаде нижние звенья соперника были в разы круче наших. Сливки-то свой матч не проиграли, в матчах с теми же финнами звено Дацюка с Радуловым и Семиным имело +1, а звено Малкина с Овечкиным и Семиным хотя бы не пропустило. Тренер там был не причем, кем мог - тем играл.

Хз, что там в российской школе - но стали появляться защитники. Если бы такого уровня дефы были бы в 2014, зарулили бы безо всяких вопросов призовые места.

Тренер формирует состав и выставление на лёд против Селянне или Контиолы таких «умелых» разрушителей как Ничушкин и Тарасенко было его решением в 2014-ом.
Шесть минут на троих с Терещенко в периоде и два гола противника - лишь следствие сбалансированности звена.

А кого он вместо Ничушкина и Тарасенко должен был взять? На тот момент это были сильнейшие наши юниоры.

Не юниоров надо было брать, а гренадёров.
Билл забыл, что времена СССР прошли.

И кого?

Условные Попов-Пережогин-Артюхин-Фёдоров-Плотников
Кто-нибудь из этой колоды.
А вышло, что мы собрали к Терещенко в четвёртуютройку крайних по скиллам созидания.
Можно было бы ещё сбалансировать и тот состав, поменяв условного Кулему в четвёртый ряд. В любом случае проигрыш Финнам в 1/4-ой чисто на тренере.
Проигрывая всего одну шайбу не суметь за два периода повлиять на ход игры при неблагоприятном сценарии - показатель импотенции.

Да просто Кузя гад опять на ЧМ приехал потусить. Его куда не поставь в Братиславе 2019 он везде бы запорол. Ну поставил его Воробьёв к Овечкину чтоб вреда от него поменьше было. Всё таки у них связка наигранная.
Кузю на ЧМ-2019 с кокаином засняли в отеле, если кто забыл.

Согласен в целом. Сейчас у нас есть комплект хороших защитников. Поэтому не обязательно готовить на ОИ тройку чистых разрушителей типа Телегин-Андронов-Плотников.
Главное иметь спецбригады. И чтобы в спецбригадах большинства всё нормально по хватам было. Чтобы синию линию запирать удобно было. И чтобы удобно бросать всем было, под руку. На одном из последних чем, да помоему даже с финнами в проигранном полуфинале, чтобы сравнять счёт неши тренеры выпустили под конец 5 звёздных нападающих. И все 5 с левым хватом. )))

В распоряжении российского тренерского штаба сборной никогда не было по именам таких сильных нападающих как перед ОИ 2010. Да и защитники были. ОИ 2010 чисто тренерское поражение.

2006-2010 гг Опытнейшие Зубов и Гончар. Твердовский и особенно Марков на самом пике. Тютин, Калинин, Волченков, Никулин. Было из кого формировать оборону на ОИ 2010.

2010-2014 по защитникам стало хуже.

2014-2018 по защитникам вообще наступила катастрофа.

2018-2022 по защитникам у нас уже не хуже чем в 2006-2010, имхо. Если хуже то не намного.

Глянь на Ростер 2002-ого года

Защитники в 2002 году у нас конечно сильнее были . Но ведь я писал про нападающих.

Ещё раз ростер глянь. Внимательнее.
Если хочешь, по позициям посмотри, сравни.)))

Попов был, Федоров уже закончил карьеру, Артюхин в 2010 запомнился одними удалениями, и это на ЧМ, Плотникова в то время просто не знали, Пережогина не взяли по объективным причинам. К вопросам комплектования у меня вопросов не было. У меня в то время было просто ощущение тупой безнадеги, что есть внешний лоск Малкина, Овечкина, Дацюка, Ковальчука, Радулова, Семина, а поддержать их просто тупо некому из защитников.

В составе Попова на игру не ставили.
Фёдорова имел в виду Фёдора.
Плотников вполне себе смотрелся в кхл.
Но в комплектации сборной из краев в защите играть умел по сути только Кулемин и с натягом Тихонов.
Остальные все выраженные созидатели, причём в большинстве созидатели-завершители.
На подыгрыше ассов типа Куча сегодня не было и в помине.

Более того, это самые сильные нападающие были вообще в истории отечественного хоккея, включая советскую сборную.




Катастрофа наступила именно ближе к началу 2010-х, закончилась около 2017. На ЧМ-2017 я в первый раз за долгое время без содрогания начал смотреть наши выходы из зоны. Особенный кошмар начался на ЧМ при Быкове-2010 и продолжался до Знарка-2016. В 2017 уже как минимум не стыдно было за Гаврикова, Киселевича, Антипина, первые шаги делал Проворов и весьма бодро смотрелся Орлов.

И потом, вспомним Кубок мира: по сути, мы бы в более полном формате играли бы с шведами за третье место. Так что сборная созыва Знарка в любом случае покрепче была.

и ЧМ-2018 мы завалили больше из-за нападающих, чем из-за защитников. если бы на подмогу приехали хотя бы условный Булка с Кучем, (шанс был), то имхо было бы все намного бодрее. нам по сути не хватило чуть-чуть.

Филипп
Про лучших включая советскую сборную это ты троллишь так жирно?)))))))

Причем тут нападающие? Не было защитников. В хоккей на смене играют 5 на 5, и не должны нападающие тратить силы на то, что бы доставить шайбу из своей зоны, только в совсем уж исключительных случаях.

Тем более Попов играл, Федор Федоров был, мягко говоря, не уровень сборной. Плотникова в тот момент не знали, его открыл и притащил в сборную Знарок.



Нет. Кто из советской сборной был прямо среди топов в НХЛ? Сборная СССР была просто тактически хорошо обученной и отлично сыгранной командой, но звезд уровня Грецки, Лемье, Ягра - в ней не было. С натяжкой можно назвать Буре, Могильного и Федорова.

И совсем другое дело 2000-е и 2010-е: Овечкин, Малкин, Ковальчук, Дацюк, - все были топами на вершине своей карьеры и в ходили в 10 лучших снайперов, бомбардиров. Сейчас это "знамя" подхватили Кучеров, Панарин, Малкин до сих пор бодр, Овечкин, несмотря на то, что сдал в общей результативности, по-прежнему сидит на троне лучших снайперов.

Все наши эпические просеры на крупных международных турнирах за последние 18 лет именно из-за глубины состава: звезды смешивались с игроками, которые по международным стандартам не дотягивали даже до средних. В сборной СССР наоборот - не было звезд, но не было ни одного человека, который не был бы обучен хорошо кататься, грамотно отдавать пас. все обладали броском, и так далее.

Да я не про олимпийский ростер. А про то из кого его можно было набрать в то время. Хотя нападающих Быков взял почти всех самых сильных.

Я тут наглядный статистический расчёт по очкам набранным в олимпийский цикл сделал по топ-6 нашим звёздам нападения из НХЛ, если ты сомневаешься.


1998-2002

10. Ковалёв 290
20. Буре 271
26. Фёдоров 262

31. Яшин 257
38. Самсонов 241
45. Жамнов 237

http://www.nhl.com/stats/skaters?report ... ageSize=50

2006-2010

1. Овечкин 423
4. Малкин 381
6. Дацюк 351

10. Ковальчук 339
25. Сёмин 278
41. Фролов 248

http://www.nhl.com/stats/skaters?report ... ageSize=50

Россия располагала самыми талантливыми и сильными нападающими в начале 2010 года.

Я в прошлом году делал по пятилеткам наглядную таблицу "Топовые(в белом) и хорошие(в сером) защитники". У меня получилась наихудшая пятилетка 2014/15-2018/19.

Период 2019/20-2023/24 только начался. Проворов и Сергачев могут превратится в топовых защитников. А Зуб, Романов и Задоров возможно станут хорошими защитниками. Да Зуб уже хороший, имхо. У нас три пары хороших защитников есть точно.

Антон. Извини что так получилось. Увлеклись мы тут своей сборной. Ты не мог нашу эту дискуссию как нибудь перенести в раздел про ОИ 2022 хотя бы. Какие то посты полностью перенести. А какие то просто продублировать там и тут. Надеюсь в обиде никто не останется.

А тем временем Айлы ломают Вашингтон через колено. Не видно за счёт чего вашикам удастся серию переломить. Холтби если бы тащил то были б шансы...а так

Филадельфия еле ноги таскала вчера. Комментаторы Монреаль в основном нахваливали за резвозсть, но чё то уж лётки то совсем не хотели энергию тратить. Заболели что ли?

Ты лучше матчи пересмотри. У меня до сих пор бомбит от Кельна-2010, Братиславы-2011 и особенно от Хельсинки/Стокгольма-2012. Блядь, из зоны, сука, нормально выйти не могли. Почему бомбит от 2012: да потому что Малкин, своей феерической игрой - закрыл все, как солнце. 19 очков набрал за 10 матчей, в плейофф просто похоронил финнов, в решающей игре уничтожил шведов. Все поверили, что это команда топовая, а не Малкин.

Начиная с 2017, пошла система. Она уже даже с 2015 начала более-менее проглядываться - стали больше подключаться в атаку защитники, появился хоть какой-то первый пас, перестали тормозить. В 2018 вообще в поражении виновато больше нападение, мы даже с топовой Канадой проиграли только в овертайме из-за глупого удаления.