huh?
ТРИ суперцентра - слишком жирно, такого и в сборной СССР не было, Зина по своему же очень неплох.

Прямой зависимости ИМХО нет, детское и юнешеское становление игрока зависит в основном от него самого, главное здесь - побольше играть и хотеть, да и тренерская работа попроще чем например в молодежке и тем более во взрослой сборной.
Да и НАСТОЯЩИЕ детские тренеры ( сужу по своему городу ) практически все остались, отсеялись в основном случайные в детском хоккее люди.
Другой вопрос, что рассыпались такие кузницы игроков мирового масштаба как ЦСКА, СПАРТАК, КС, ХИМИК, ТОРПЕДО НН, ДИНАМО, где доводили до ума молодых игроков, где всерьез занимались теорией хоккея.

Tito

Если посмотреть реально, без предвзятости, то не видно, суперфорварды вот появились у Канады и России, а защитников такого уровня пока нет.

Каков мой удел - я сам разберусь, твой-то давно уже известен, и ты его выбрал сознательно. Остальное - незачод.

Эстонский валенок Иван в очередной раз занялся злостным флудом и провокациями.

Ваня коньками лягацца-последне дело, примерно как и лупить клюшкой по лицу лежачему как это сделал Пережогин.

Это высказывание-квинтессенция твоей непрходмой тупости и убожества.

Возрастной дипазон?
В любом случае Месзарош и Фанеф очень сильные дефы.
Если чуть постарше взять то например Питкянен.

Yngwar

Без вариантов Ингвар, из указанных тобой наиболее талантлиый Фанеф, по крайней мере пока, но на суперзаща никак не тянет ( то же пока ), скажем так уровень Овцы или Кросби с Малкиным показываемый ими сейчас в атаке, в обороне не показывает из молодежи ни кто.

SSS для дефа очень высокий показатель-1-2 деф команды.
Так вот все вышеперечисленные дефы играют 1-2 защитника.
P.S. Ови и Кросби я понимаю, но Малкин пока в НХЛ ниче не показал.

ну конечно....человек был третьим номинантом на Колдера и абсолютно все отмечают, что если бы не такие феномены, как Кросби и Овечкин, Фанёф бы Колдера взял. И это, прошу заметить, в сезоне и при правилах, заточенных как раз под Кросби и Овечкина, а не под Фанёфа, который любит играть жёстко. Он уже сейчас в некоторых моментах сильнее Зубова, в остальных не уступает. Единственное что -- не видел его полностью ни в одной игре, только по хайлайтам. Не очень понятно что с первым пасом, как позиционно играет. Ну а силовая борьба, игра в атаке - Зубов отдыхает.
Да и не Фанёфом и Мезарошем едиными....Хара, Боумистер, Кронвалл -- им всем ещё играть и играть. Вот у России я затрудняюсь назвать дефа такого уровня....Марковы?? А в юниорах вообще ничего не видно.



Покажет....по матчу с Филадельфией было видно, что в хайлайты Женька будет попадать не реже. Стадион охал и ахал, когда он защиту лётчиков как нож сквозь масло проходил.

Yngwar

Tito
При чем здесь какой он номинант на Колдера, вот смотри
Первый состав Всех Звезд :
Вратарь
Микка Кипрусофф (Калгари)
Защитники
Никлас Лидстрём (Детройт)
Скотт Нидермайер (Анахеем)
Нападающие
Яромир Ягр (НЙ Рэйнджерс)
Джо Торнтон (Сан Хосе)
Александр Овечкин (Вашингтон

Смотри дальше:

Второй состав Всех Звезд
Вратарь
Мартин Бродур (Нью Джерси)
Защитники
Сергей Зубов (Даллас)
Здено Чара (Оттава)
Нападающие
Эрик Стаал (Каролина)
Даниэл Алфрдессон (Оттава)
Дэни Хитли (Оттава)
Где здесь Фанеф или Мезарош? А нету их, потому что на такой уровень не тянут еще, а вот Овечкин в свои 19 лет тянет, это я и имел ввиду - такого уровня в таком возросте защитников нет пока.
То же будет и по статам и собственно по игре, Овечкин и Кросби входят в десятку лучших бомбардиров, Зубов набрал по моему очков 70, А сколько набрали Фанеф и Мезарош?

Не поленился глянул статы, Фанеф - 17 результат, ТИТО конечно насчет атаки Зубов отдыхает, вот только результат у него ВТОРОЙ после Линдстрема ( 78 очков ), на 37!!! строчке идет Мезарош, Ингвар, простой вопрос - как его сравнивать с Линдстремом, Зубовым или Каберле, тебе разве что поверить, что игрок хороший , а вот Овечкина либо Кросби запросто можно отнести с их показателями к первой десятке ведущих игроков НХЛ, и статы это подтвердят, хотя лет им на двоих меньше сорока.

Овечкин 1985 года рождения. Ему скоро будет 21.

Тем не менее резалты впечатляющие.

Скажи Норстрем, Каспарайтис, Д.Марков: плохие игроки?
Нет, просто больше работают в обороне, как и положено дефу.
Месзарош один из лучших в НХЛ по игре в обороне. Собсна весь сезон лидировал по плюс-минус.

SSS ты упорно пытаешься оценивать защитников в сравнении с нападающими, а ведь задачи у них разные.
Статы для дефа отнюдь не являюцца мерилом его игры.
Иначе вторым после Орра все б считали Коффи, а Гончар получил бы несколько Норрисов.

Я тоже так думаю, но не надо бежать впереди паровоза.

Yngwar
Ну так в прошлом сезоне было 19 ( у него день рождения по моеиу летом ) .
По проспектам, результат у Фанефа очень неплох, особенно для его возраста, но с корифеями обороны НХЛ его ведь рано в один ряд ставить ? Да собственно никто и не пытается кроме тебя и ТИТО, или Линдстрем все же получше?
Ты зря считаешь, что защитники должны лишь обороняться, такие конечно нужны, но намного выше ценятся универсалы, типа того же Зубова, либо Линдстрема ( не обязательно забивать, главное - пас ).
Я не сравниваю непосредственно с нападающими, просто провожу следующую паралель - появились суперзвездные нападающие ( молодые ), а вот такого же уровня защитников ( молодых ) пока нет.

Ну примерно так и считается. .

Эстонский валенок - это к Титьку, ты ошибся адресом.


Зачем ты хочешь обратить на себя внимание? С закомплексованными инет-пиздабомами вроде тебя дело иметь не хочу, оставь меня в покое. Могу ещё раз отправить тебя в пешее эротическое путешествие.

Заканчиваем с личными разборками в хоккейной теме.

Результативность Диона заключается в том что он дохера играл в ПП. Если же взять 5 на 5 или 4 на 4 он набрал 15 обосраных очков, тоtже Тютин набрал при 5 игр меньше 12 очков. ANDREJ MESZAROS 14

Зубов 32 очка при равных
MATHIEU SCHNEIDER 30
NICKLAS LIDSTROM 30
JAY BOUWMEESTER 30

Э-э-э, нет. С чего разговор начался? С того, что ты сказал, будто у соперников России не видно среди молодёжи дефов уровня Зубова.
На что мы с Ингваром и привели тебе парочку примеров. Фанёф - это действительно деф не уровня Зубова. По потенциалу он -- деф выше уровня Зубова. И в свои годы демонстрирует такое, чего Зубов в своё время не показывал, да и сейчас не показывает, о чём речь будет ниже. На данный момент Зубов опытнее и авторитетнее, но всё дело в том, что Фанёф прогрессирует просто невероятными темпами. И изначально, от природы более одарён, чем Зубов. Так что у Канады в этом плане всё в порядке, есть у неё и среди вчерашних молодёжников элитные защитники, которые выйдут на уровень сегодняшних Лидстрема, Зубова, Каберле и пр.




ну так там и Кросби нет, наверно не потянул =))
Зато Эрик Стаал конечно много круче его и вполне сравним с Овечкиным


Возвращаясь к Фанёфу. Дион - защитник истинно атцовского склада. Играет предельно жёстко, чекает при любых условиях, при этом всегда готов навалять пиздюлей, если сопернику что-то не понравилось. Силовые приёмы в его исполнении -- это одновременно и эффектно и эффективно. Короче, это олицетворение настоящего защитника -- таким, каким ЗАЩИТНИК и должен быть. В обороне он своей игрой отбивает у соперника охоту даже думать о том, чтобы идти на обострение. Фанёф из тех дефов, что наводят на льду собственный порядок, играя на устрашение форвардов соперника.
В атаке он прекрасно закрывает зону, у него великолепный бросок, при этом может и отдать неплохо. И всё это в двадцать с небольшим. И в НХЛ, а не в юниорских лигах и фарм-клубах.


Показываю как всё это выглядит:

http://www.youtube.com/watch?v=Q-MB_j0-8ZU

http://www.youtube.com/watch?v=cqVU2P_uRcw

Tito
Началось с того, что я высказал такую мысль - молодежное поколение нападающих мощнее защитников на данный момент, что вполне здраво, это не только мое мнение ( если бы я имел в виду только Россию, подозреваю все бы на том и закончилось ), но ты и Ингвар почему то решили что среди европроспектов ( Ингвар ) и североамериканцев ( Тито ) в этом вопросе все прекрасно, привели примеры - так?
Я с цифрами доказываю обратное, привожу так же в пример две сборные звезд, которые составляются отнюдь не делетантами, ну нет там молодежи в задней линии, в нападении как раз присутствует 19 - ний Овечкин, по статам то же самое отстает молодежь от опытных защитников ( в отличие от тех же Кросби и Овечкина ), ты вот приводишь в пример хайлайты ( это просто рекламные отрезки, если ты не знал ), говоришь о потенциале ( это дело будующего ), дальше идут вообще просто слова, Тито не ставь себя в неловкое положение, судить все таки нужно обьективно, ну нравится Фанеф к примеру, так просто и скажи.
Да еще, зачем при этом хаять других игроков, того же Зубова? Он то в отличии от Фанефа всем все доказал, в 18!!! лет играл в ЦСКА ( при тогдашней конкуренции ), был признан лучшим защитником по итогам игр с командами НХЛ 1990г., в прошлом сезоне вошел во вторую сборную звезд, напрашивается вопрос, почему Фанеф ( по твоим словам показывавший игру гораздо лучше Зубова ) не попал туда?
Повторюсь - не ставь себя в смешное положение.

Опять пукнул в лужу - похоже на заклинание, вот выйдут на уровень - тогда можно будет говорить, кстати зачем Фанефу выходить на уровень Зубова, он же и так круче? и как ты определил что Фанеф одареннее, по хайлайтам? Тоггда ты пожалуй мегааналитег!

ну что ж ты так соскочить пытаешься нелепо, тут же все ходы записаны:



ну теперь ты вспомнил, с чего всё началось? Надеюсь, что память я тебе освежил. Едем дальше.



тебе Ингвар уже сказал куда следует засунуть эти цифры =))) Ты додумался сравнивать статы нападающих со статами защитников и делать вывод на этом основании, что нападающие талантливее =)))
Ну-ну. А ещё ты сравниваешь 36-летнего Зубова (или сколько ему уже?) с 21-летним Фанёфом. Ты вспомни его в 21 и сравни. Он феерил в НХЛ? В первый же сезон стал ведущим защитником у себя в клубе и претендовал на Колдера? А может он в свои 19 выиграл МЧМ, остановив в финале супермонстра и игрока Алл-Старз Овечкина? Это ведь именно Фанёф его держал. Фанёф в свои 21 УЖЕ играет так, что его ставят в один ряд с сильнейшими защитниками лиги, пусть не на первых местах, но в когорту войти умудрился. А впереди у него -- ещё лет 15 для поправки статистики, так что ты тут не переживай....


Что касается того, что, мол Овечкин и Кросби не отстают от ветеранов, а вот защитники...
Ну так сравни количество очков у Торнтона и у Овечкина. Посмотри на разрыв между первым и вторым местом (Торнтон и Ягр) и третьим (Овечкин). Сравни количество ассистов у Торнтона и у Кросби (а у Овечкина их ещё меньше). Где же не отстают? Отстают и ещё как.
А теперь взгляни на плюс-минус у Мезароша. Тоже третье место, только вот в отличие от Овцы и Кросби он по этому гораздо более важному для защитника показателю, чем передачи и голы, обошёл и Лидстрема и Зубова и очень много ещё кого.




например кем? Я не сильно интересуюсь алл-старз, это в любом случае больше цирк, чем спортивное соревнование, но ЕМНИП люди в те самые основные пятёрки попадают голосованием болел? Среди которых конечно много специалистов, бесспорно....да фактически каждый звонящий - не дилетант Пусть меня поправят, если это не так, я могу и ошибаться, но специалистами составляются как раз другие пятёрки, нестартовые. Но опять же по памяти...кто только туда не попадал, в эти сборные. Частенько туда попадают те, кто просто выдаёт сезон своей жизни и никогда уже больше такого не повторит. См. Скотт Гомез, например. Так что весьма странный способ что-то доказывать, упирая на шоу под названием "Олл-Старз"




хайлайты - это не рекламные отрезки. Это ярчайшие моменты, чтоб ты знал =)) В данном случае -- лучшие моменты игры Фанёфа в прошлом сезоне. Кстати, далеко не о каждом игроке такое появляется на ютубе.
В основном такого внимания удостаиваются звёзды, вроде Форсберга, Дацюка, Овечкина, Кросби. Так что это ещё одно подтверждение того, что Фанёф в этом плане от Ови и Сида не отстаёт.



я так и говорю =))) И Зубов мне нравится. Но Фанёф не слабее его, когда тому было 21 и скорее всего обойдёт Зубова по статам к концу своей карьеры. Так что вполне себе деф зубовского уровня, ч.т.д.



где и в чём я хаял Зубова? =)



по моим словам он показывал игру не гораздо лучше Зубова, а просто лучше и не в целом, а в отдельных областях. Например, в силовой борьбе. Будем спорить? Кадры силовых приёмов Зубова в студию, плиз. Сравним. Я думаю никому здесь не надо объяснять, что значит для защитника умение вести силовую борьбу, выигрывать её. Если конечно мы под защитником не имеем в виду людей вроде Твердовского и Гончара.



есть вещи, не требующие аналитики =)) Рост, вес, рич и пр.
Цитируй меня точнее и всё встанет на свои места.

Тито ты дебил или только прикидываешся ? Ты баран хоть биографию Зубова знаеш ??

Между прочем он тоже был ЧМира в молодёжке.
сборная СССР, ведомая тройкой Буре - Федоров - Могильный, вернула себе золотые медали на Аляске. Советская сборная на этот раз уверенно обыграла канадскую команду 7:2

В 21 год выйграл Олимп. Золото
В вовтором году нхл он стал топ скорер Рангерс, приетом обошол Марка Мес. Лёшу Ковалева

Ты чё нам тут хуйню какуето пориш ???

Да совсем забыл двухкратны обладатель кубка Стенли

ты сейчас только что подтвердил мой тезис о том, что результаты Фанёфа вполне соответствуют результатам Зубова. Спасибо тебе большое, делаешь за меня мою работу.
Фанёф был одним из ключевых игроков сборной Канады, которая разгромила Россию 6:1. Нет, даже не так -- 6:1 =)))))))))))
Фанёф в свой первый (а не во второй, как у Зубова) сезон стал ведущим защитником команды. Причём, обходить по очкам Игинлу ему, уверен, и в голову никогда не придёт, он своими прямыми обязанностями занимается. И повторюсь -- делает это не хуже Зубова, а в чём-то и лучше.
Олимпийское золото до Нагано и после Нагано -- две большие разницы. У Фанёфа не было даже шанса его выиграть пока что, отдали предпочтение пронгерам. Что из этого получилось всем известно.

Кубок Стэнли Зубов выигрывал не один, там ещё такие лошки как Модано, например, ему помогали =))) Халл, вроде как тоже в те времена за Звёзд играл, но не поручусь. Хотя с кем он его выигрывал-то? Может ещё с Рейнджерс? Ну так там тоже нападение было дай боже, Мессье, Ковалёв. Вобщем, Зубов велик конечно, но не надо преувеличивать. Есть дефы посильнее. А набирание очков - это хорошо, но не основная обязанность защитника.

Тито

пойми меня, мне похер кому Атцы дали предпочтение но факт в том что Зубов золото выйграл - Дион нет.
Зубов+

Дион никогда нестанет Топ-Скорер его команды. Зубов стал им в 24 года.
Зубов +

Tito
Что с тобой???
Ты становишся неадекватен , подгоняешь ответ под задачу.
Че ты мне напомнил то?
, ну и сравни с тем, что ты цитировал.
Едем дальше, дело не в Зубове, я сравнивал ВООБЩЕ молодых защитников и нападающих, и сделал вывод что напады СЕЙЧАС сильнее выглядят, о Зубове только применительно к России, читай внимательно. Далее - причем здесь кому сколько лет и сколько лет впереди у Фанефа, к примеру, мы говорим ПРО СЕЙЧАС.
Зубов кстати выигрывал МЧМ в 1989г., играл против Модано с Реником .
Сравнить количество очков? Ну, ну, только уточнимся по количеству игр у Торнтона 92 ( 134 очка ) игры, у Ягра 85 (125 очков ) у Овечкина и Кросби по 81 игре, соответственно 109 и 103 очка, дальше обьяснять?
У атакующих защитников +- и должен быть хуже, не говори ерунды, вон Константинов - разрушитель, у него и +- соответственно под 60.
Что б ты знал первую и вторую пятерку лучших в сезоне болельщики не выбирают, и это не матч ОЛЛ СТАРЗ, ты все напутал, и естественно смотрят на игру в конкретном сезоне, а как ты предлагаешь, может прислушиваться к твоим субьективным ощущениям?
Хйлайты - реклама играющего в команде игрока, естественно туда прописываются самые яркие моменты, вот только выводы, особенно далеко идущие, ни кто, думаю даже болельщики, по ним не делает .
ТИТО, лучше Зубова в силовой борьбе больше половины игроков в НХЛ, ему все таки 36 лет, да и не его это дело, есть для этого рабочие лошадки, т.н. однобокие защитники - разрушители, только вот, повторю, больше ценятся именно созидатели.
Ну а это вообще перл:

Ты что имеешь в виду? Типа нахер аналитегу развадить! Просто цитируйте ТИТО!

Эх ты.
Гол-фантом Халла Гашеку забыл.

Еклмн.
Зубову-36 лет.
Фанефу-21.

Есть разница, да.
Кстати ИМХО у Фанефа есть некоторые проблемы с игрой в обороне. Впрочем и Зубов в этом компоненте не идеален.