HOMOSAPIENS
У меня есть один вопрос....ЕСЛИ завтра на сборы опаздают 5-6 игроков сборной, как ты думаешь отчислит их Быков или нет?......спросишь причину? я тебе назаву-ПРОБКИ..... как ты думаешь,скажет Быков и КО те слова которые он сказал в адрес Семина..типа его не волнует причина ,игрок ОБЯЗАН явится в назначенное время...!!!??

да хрен он скажет....просто никто не будет знать об этом,вот и все......а Семину он мог отдельно отпиздить как следует,и я уверен тот бы понял,что больше нельзя нарушть режим сборной,и команде можно было сказать "У Семина задержка самолета,он позже подедит "...и уверен никто бы не возмущался из ребят......но Быков не пропустил свой шанс играть патриота,настроить ГЛУПЫХ болельщиков против звезд НХЛ...

Мне тут подруга сказала, что в новостях показали - после всей этой ситуевины с Семиным игроки Ак Барса и Магнитки уже купили билеты

Я не говорю, что Быков абсолютно прав. Вот только базовый критерий его правоты - место на ЧМ будет известен только потом. Предварительные оценки будут лишь после того, когда станут известно, кто станет на замену Сёмину - Ковальчук, Козлов аль нежно любимый здесь Харитонов. То же самое я бы сказал, если бы Быков просто не приглашал Сёмина, как Ковалёва и Жердева, изначально. Это с сугубо практической стороны.

Моё мнение, что с позиции этики взаимоотношений у Быкова было основание на такое решение. А является ли непозволительной роскошью занимать такую жёсткую позицию или нет покажет время. И место.

Levella,везет им.а нам с тобой придецца в шатре смотреть

Слава
Эх, тяжела жизнь болельщика

Levella
а мне нравится провести время с хорошим хоккеем и красивой девушкой в шатре

То есть ты допускаешь, что отчисление Сёмина каким-то образом пойдёт командной дисциплине на пользу, сплотит команду итд.?
"Время покажет", "кто заменит" - это всё метафизика. Я пока что вижу только один очевидный факт - из-за полной хуйни, на которую спокойно можно было закрыть глаза, обойдясь простейшими дисциплинарными мерами - считай, из-за самодурства тренера, сборная потеряла очень сильного игрока.

Смешно такое слышать. Судить прав или не прав, смотря в будущее. То есть, если допустим я дал пизды челу, который скажем спиздил у меня лопатник, моя "правота" будет доказана лишь после суда над ним..

Базовый критерий его правоты не зависит от места на ЧМ. Он УЖЕ не прав и даже "золото" его не оправдает. За такое топового игрока кощунственно отчислять из сборной.

Основной момент - наличие возможности для игрока на выполнение действий. Не смог - одно; не захотел, тем более после напоминания - совершенно другое. Тем более найди прямую речь про .



Мог, но сделал, так как посчитал нужным. Он тренер, ответственность сначала на нём, ненормальными его решение я не назову.



Абсурд. Хотя бы с точки зрения мотивации.

HOMOSAPIENS
Найди прямую речь про "не захотел".

"Не захотел" - это как бы подразумевается, что он не захотел. В смысле - если бы захотел, то приехал бы вовремя. А поскольку не приехал - значит, не захотел. Такая простая довольно линейная логика, надёжная как железнодорожная шпала.

Всё-таки не зря известный швейцарский мегаэксперт Клаус Цауг сказал про сб. России: "Львы, которыми командуют ослы".

Насчёт дисциплины и атмосферы - в минус или плюс, я не знаю. Но вполне возможно.

Потеряла игрока - и нет, и да. Да в том смысле, что на ЧМ он не сыграет. Нет в том смысле, что есть реальные варианты как минимум равноценной замены до ЧМ. Реальной потеря станет только если таковой не окажется. Все оценки - через 10 дней, когда будет известно кто.

Просто я отграничиваю этику от практики и не считаю действия тренеров самодурством.

Ты серьезно? Т.е это кто-то говорил?

Это реальная потеря, ибо играть надо будет 4-мя пятёрками, из которых одна-две будут состоять из дровосеков.

Теперь главное, чтоб шатер поставили

Цауг это мегааналитег типа ССС тока при ИИХФ. Любимец Фазеля(это человек с аватары Ивана ).

Твоя правда будет всегда с тобой. На это есть правда другой стороны, тоже считающей себя правой. Только если приговором суда, вступившим в законную силу, установят другие обстоятельства, то объективно ты можешь оказаться в местах лишения свободы. Несмотря на всю свою субъективную уверенность. И время от времени фактические обстоятельства.

Ты считаешь его неправым как человека, я считаю наоборот. Только вот наименее зависящий от субъективного восприятия - это фактический результат. Собственно ради чего здесь и происходит большинство переписки.

Да и почему . Со Жмакиным, например, можно по-другому?






Когда человеку заранее сообщают об этом, а он единственный из нескольких людей не появляется, то я презюмирую это. По краней мере до слов самого Александра Сёмина.

P. S. Klaus Zaugg strikes again Интересно он тоже носит яркие костюмы.

Правда одна, и не надо её путать с казуистикой.

Лично я считаю, что так поступать с людьми - это свинство. С Сёминым или со Жмакиным - не важно.

Напоминает известный анекдот про раввина (или Горбачёва) - "жаль, а у меня ещё было много интересных предложений".

А она станет, не сомневайся. Когда на месте Сёмина вылупится чел с аватары Ингвара.

Да, Клаус Цауг, швейцарский журналист, хорошо разбирающийся в советском-российском хоккее, часто пишет на ihwc.net.

HOMOSAPIENS
Не путай. Ты НЕ говорил, что считаешь его правым, ты говорил, что его правота будет доказана или опровергнута лишь по окончании ЧМ. Вот это неправильно.


Да, как бы это ни было грустно -- можно. Уже писал я где-то , лучшыми игроками раскидываться нельзя, всегда нужно искать компромисс.

Я говорил, что у него есть основания для принятия такого решения (в чём ему многие отказывают). Но решение здесь принимается - что лучше для команды. А ЧМ является точкой отсчёта.



Если мы применяем санкции к менее сильным игрокаи, а на звёзд за то же смотрим сквозь пальцы - то мы тоже делаем выбор, что лучше для команды. И работаем по результату. Совершенно такая же система оценок.

Решение по Сёмину такое же кадровое решение, как по Ковалёву или Архипову. Нельзя утверждать, что Быков априори не прав, когда отказывается от них. Он был бы неправ изначально, если бы у него не было моральных оснований совершить такой поступок. Но ИМХО они есть.

Ivan



Это не казуистика, а формальное признание, которое имеет вполне конкретное объективное выражение.

Что же касается единственной правды, то появится она только 15 числа. Пока есть лишь куча мнений.



X-Ray

Это можно долго переливать из пустого в порожнее до объявления состава. Уверен, что стало хуже - я переубеждать не буду. Время покажет

Klauss Zaugg может и эксперт, но с фактологией и выводами у него проблем хватает. Жалко старые форумы не доступны.

Блин, вот ты упертый. Не из Казани случаем?
Моральные основания можно найти почти для любого поступка. Дело не в этом, а в том, что: а) Семин в данном случае не попадает под определение "незаменимых нет". Это потеря и существенная. Замени его тремя жмакиными "с горящими глазами", пользу это вряд ли принесет.
б) "Бан" в данном конкретном случае не сопоставим с мерой вины.

С этим ты тоже будешь спорить?