/сумбурные/

За месяц до старта олимпийского хоккейного турнира у меня возникло желание описать собственный взгляд на перспективы отечественной сборной на грядущем турнире четырехлетия и отметить некоторые интересные, на мой взгляд, моменты.

Безусловным фаворитом турнира является сборная Канада, которая имеет сбалансированный во всех линиях состав, составленный исключительно из мастеров первой величины, и целый выводок молодых дарований в резерве. Даже, если кто-то в ближайшие недели получит травму, это не сыграет никакой роли на перспективах сборной Канады. Если у канадцев пойдет игра, то остановить их будет очень сложно, впрочем, олимпийский турнир хорош тем, что здесь каждый может проиграть.

Затем бы я назвал сборную Чехии, которая имеет неплохой состав, и победные традиции, которые позволят им бороться за самые высокие места.

А вот дальше пусто.

Традиционно сильные шведы столь же традиционно проваливаются на топ турнирах. Плюс, благодаря секс-скандалу они лишились трех ведущих хоккеистов, и Сундина, который закончил выступления за сборную.
Американцы, которые наверняка покажут неплохой командный хоккей, все же не обладают на сегодня тем составом, позволяющим им бороться за первое место.
Финны и словаки могут зацепиться, максимум, за медали, что, на мой взгляд, тоже маловероятно.
И сборная России, перспективы которой окутаны тайной.

Если говорить по существу, то наш вероятный результат – это 5-8 место, или случайный выигрыш в полуфинале, и 3-4 место в итоге. Выше, ну никак, и дело не в том, что у нас хоккеистов нет. Напротив, я оцениваю текущее кадровое состояние как неплохое, здесь мы уступает канадцам и идем вровень с чехам. Просто специфика внутренней кухни не позволяет нам максимально использовать собственные ресурсы.

1. Наша сборная предстанет не в оптимальном составе, и дело здесь не в набивших оскомину отказниках, а в фигуре главного тренера.
2. Благодаря г-ну Крикунов в Турин едет ряд талисманов и по совместительству протеже главного тренера, которые так же являются игроками основного состава. Что делают в сборной Харитонов, Сушинский и Быков я лично не знаю. Хорошо, что Соколова не взяли, окажись Максимка одним из первых вратарей, преграду четвертьфинала мы бы не прошли ни при каких обстоятельствах. Не дело здесь и в заслуженном неудачнике Сушинском, которого в России почему-то считают звездой. Окститесь товарищи, кроме регалий отечественного чемпионата, да героического сезона в НХЛ, в котором данный перец набрал 7!!!(3+4) очков в 30 матчах, у него за плечами ничего нет. Конечно, сейчас начнется нытье, что Максима всегда обижают, что не дают играть, что кидают его наши спортивные бонзы, но, положа руку на сердце, кто-нибудь может сказать, что Сушинский как игрок когда-нибудь входил в число железных кандидатов на поездку в Турин. Думаю, таких, кроме оголтелых квасных патриотов и лиц совсем ничего не понимающих в хоккее, не окажется. А “живой” труп Харитонов, который был баластом первого звена на прошлом ЧМ? Это игрок, который абсолютно ничего не показывает. Я прекрасно помню спортивную прессу того периода, когда все спортивные журналисты говорили, что Харитонова взяли в сборную только из-за того, что он – человек Крикунова. А так он места в сборной не заслуживал и не заслуживает, были и тогда много достойных кандидатов, есть они в избытке и сейчас. Но нет, взяли Сашку, без него Крикунову будет грустно, да и надо же Дацюку, падле(сбежал, гнида, из Динамо), создать препятствия, показать, что он хоккеист, и даже мешок с дерьмом, но на коньках, в его тройке способен набирать очки.
3. Опять же, благодаря г-ну Крикунову, на ОИ не едет один из полезнейших игроков Самсонов, нет и Вячеслава Козлова, которого, видите ли, Крикунов не знает, главный тренер мать его. Не говоря уже о стремительно набравшем форму Жердеве, который всяко лучше Харитонова и не хуже Сушинского.
4. Мы – единственная команда, которая будет играть в 8 защитников, это еще и означает тот факт, что игра в неравных составах отрабатываться не будет.
5. Крикунов не только берет своих, но и будет давать им играть. А это значит, что мы вполне можем увидеть названных выше Харитонова и Сушинского в связке с Дацюком. Что опять же означает: мы не будем извлекать максимум из того, что у нас есть. Лучший наш центр будет не играть, а мучиться, вместе с отпущенным ему баластом. Так что сочетания сборной будут не оптимальные, опять не сыграет в полную силу Ковальчук, не дадут блеснуть Фролову.

Часто в оправдание Крикунову приводят ЧМ 05, но, собственно, что здесь героического? Мы изначально имели лучший состав из всех команд-участников, и всегда, кроме матча за третьего места, имели проблемы, выезжая за счет индивидуального мастерства наших лидеров. Такого же результат можно было добиться и без Крикунова, и вообще без тренера.

И проблема здесь не в Крикунове, проблема в том, что совместительству в сборной не место, не место здесь и тренеру, который безвылазно сидит в суперлиге(от силы 5 игроков нашего чемпионата соответствуют уровню олимпийских игр). Проблема все в том самом руководстве нашего хоккея, которое не в состоянии главной команде страны создать нормальные условия, и перестать пользоваться услугами шабашников и представителей заангажированных спортивных кланов.

А вот после Чехов наверно США\Россия.

ssMIRNOff пишет: Благодаря г-ну Крикунов в Турин едет ряд талисманов и по совместительству протеже главного тренера, которые так же являются игроками основного состава. Что делают в сборной Харитонов, Сушинский и Быков я лично не знаю.

Вообще-то мое мнение совпадает с твоим. Из этих троих только Сушинский более менее способен играть за сборную . Но я так думаю , что если даже они поедут на Олимпиаду то они обедню не испортят. Все равно результат будут определять два -три звена.
И если игра у них не пойдет, то должны другие заиграть. Честно говоря меня волнует вопрос сыгранности игроков.

У тебя есть какие-то другие кандидатуры?


И это правильно, тренер имеет право набирать в сборную людей, которым он доверяет.


Почитай интервью Самсонова в сЭксе, он сам отказался из-за травм. А насчёт полезности - для начала кури статистику на нхл.ком.


И правильно, что его нету. Козлов сейчас в форме, это да, но он человек неполезный. Именно ему принадлежит высказывание "Хочешь опозориться - сыграй за сборную". В прошлом году грязно кинул "Химик". На такого нельзя положиться. Мы уже определились - кто для команды полезнее - номинальная НХЛ-овская "звезда", играющая вполконька или рвущий булки посредственный игрок из Супры?

Не вижу связи


Харитонов и Сушинский могут провалить игру против североамериканских сборных, согласен, их просто закатают в лёд, потому что они не привыкли к силовому хоккею. С европейцами они будут смотреться вполне адекватно, вот увидишь.

Все равно Харитонов - это тот уровень. Сушнский может быть еще чего-то и сделает полезного.

Вот что Самсонова не будет - обидно.

Вот это да, это проблема. нужен независимый, освобожденный тренер

Тут у всех какое-то идолопоклонничество перед великим и могучим НХЛом наблюдается. А я вот уверен, что десяток игроков суперлиги вполне заслуживает права рассматриваться кандидатом на ОИ наравне с НХЛовцами, и уж куда достойнее Славы Козлова, который регулярно показывал свой чмошный характер, и Жердева, который не является твердым игроком основы в команде уровня "Молота-Прикамье"
Су-33 себя показал не раз бойцом, и будет рвать жопу на этих ОИ, Харитонов может и не самый достойный игрок, но Крик ему доверяет и Сашка будет играть за себя, за флаг, за Крика в конце концов, Быков вроде в НХЛ неплохой сезон на счету имеет. Вобщем, тренеры доверили им место - и эо их право. По крайней мере я вижу и понимаю за что им такое доверие.
А вот за что в состав попали Жамнов, Каспер, Тютин - я не понимаю, может я не знаток НХЛовского хоккея, но ИМХО в этой лиге они далеко не на первых ролях.
И если уж не брать Харитонова, то вместо него должен по идее поехать не Жердев, а Морозов или Королюк.

PS Просьба не комментить фразу про "Молот" - понятно что это глум.

А чем сборная Чехии ЧМ2005 кардинально отличается от сборной ОИ2006, у канадцев то же слабый состав был??? И как же мы могли иметь лучший состав если он был не оптимальным (Харитонов жеж играл ептить, а дефы - я плакаль....) ???

Как то не совсем логично. Состав России на ОИ2006 пока, что получше ЧМ2005 (тьфу, тьфу что бы не было травм). А вот Чехи едут те же, а по очной встрече на ЧМ России и Чехии можно сказать что команды были равные.

Не доказательно как-то, согласен только что Дацюку Харитоновы и Сушинские не надобны, но у нас есть и Ковалев и Овечкин и Ковальчук так, что тут проблем быть не должно...

Тема Харитонова за-ко-ле-ба-ла... уже несколько месяцев как.... Харитонов с СУ - отличная, сыгранная пара, хорошо известная Крикунову, хорошо зарекомендовавшая себя на европейских турнирах сего сезона! Ну не взяли бы Харитонова, не играй они так здорово, не достигни они такого уровня взаимопонимания!
А ну как не сыграется Су с заокеанской звездой, а ну как провалится, налаживая конткаты по ходу ОИ? Что тогда говорить будете?
Харитонова берут в качестве ПОМОЩНИКА Су и успокойтесь на этом!
Кому не понятно, могу еще раз объяснить

Да-да, и прежде всего непроходимая железобетонная защита с Прошкиным, Рязанцевым и Денисовым во главе

напьються водки .. и крапают опусы фармата А4..
что сказать ...
ssMIRNOff
бездоказательно, неубедительно, местами выСАСАНо из пальца..

самоудаляюсь их темы..

Ибо нах... пустое это!

За матершинство в эфире на 2 минуты удалена Dia

Согласен на все сто.А Су дали последний шанс поиграть на ОИ,думаю ж. должен будет рвать похлеще многих нхловцев.Ягр кстати в прошлом сезоне про Су отлично отзывался. Главная проблема у нас в защите.Сейчас все играют в коллективный отбор,а у нас ведь"звёзд"полно-поэтому все в атаку(в основном индивидуально). Нападающие толком не отрабатывают в обороне.Так уже никто не играет.Поэтому и нет стабильности.Такую игру может легко расстроить грамотная команда.В общем хрен его знает,что иной раз лучше звёзда или грамотный дисциплинированый игрок.Понятно-если позволить нашим свободно играть,то они накидают без проблем,но кто же даст.Под наших забивал нужна железная защита и игра на контре.А если мы начинаем крутить да ещё и защитники туда же у нас тогда появляються стабильные провалы в защите.Пока не понятно по какой схеме пойдет Крикунов-ударные две пятерки или все ровные звенья.Или опять будет тусовать как на ЧМ? Состав очень не плохой,на самом деле возможно лучший за многие годы.Да и пора нам уже подняться.На ЧМ ведь кануков отлично поддавили,с чехами на равных.Скорее всего Кануки,Чехи и Наши будут в призёрах,а кто в каком порядке х.знает

Даже с Прошкиным у нас состав был самый сильный. Крикунов, мягко говоря, проволился на этом турнире.

да уж... все б у нас так проваливались ..
и небыло бы у нас ЧМ 04, 03 , 00, 99 И др. годов

Если Россия выиграет ЕХТ в этом году, то это будет первая заслуга Крикунова в сборной, так как составы команд почти равные.
В прошлом году мы на ЕХТ Ковальчуков, Дацюков, Ковалевых возили, а другие набирали более слабые составы. (Те же финны не смогли заявить в состав ни Койву, ни Селянне, ни Нумминена)
Нет, я не говорю, что Крикунов плохой тренер. Он мне во многом нравится Я его просто чуть-чуть критикую

Да, короче, Винно-Водочный - садись, двойка, кг/ам, тема не раскрыта

Да-да, и прежде всего непроходимая железобетонная защита с Прошкиным, Рязанцевым и Денисовым во главе[/quote]
Вот-вот,состав у нас был не оптимальным,особенно в защите местами была просто откровенная лажа!

“Все равно результат будут определять два -три звена.”

Да, Андреас, ты прав, но какие у нас есть гарантии, что первым звеном не будет, к примеру, Сушинский-Дацюк-Харитонов с парой защитников Марков-Быков. Это очень вероятно.

А что мы от этого получаем:

-Больше игрового времени будут занимать слабейшие игроки.
-Упадет общекомандный КПД.
-Лучший наш центр Дацюк не сможет реализовать свой талант полностью.
-Не говоря уже о том, что, вероятно, эти сочетания будут выпускать в неравных составах, доводя наши результаты в этом компоненте до низкого.

Это цена, которую заплатит наша сборная за протеже Крикунова.

“У тебя есть какие-то другие кандидатуры?”

Воробьев, Немчинов, Ларионов, Плющев.

“это правильно, тренер имеет право набирать в сборную людей, которым он доверяет.”

Но не откровенно слабых игроков, которые годами ничего не показывают и не показывали.

“кто для команды полезнее - номинальная НХЛ-овская "звезда", играющая вполконька или рвущий булки посредственный игрок из Супры?”

Конечно, номинальная НХЛ-овская звезда, ибо в супре 5-8 игроков, МАКСИМУМ, соответствуют уровню ОИ, да и то с большими оговорками. На все сто разве что Малкин, да и он юниор.

Кроме, этот “рвущий булки посредственный игрок из Супры” очень быстро когда переходит в НХЛ благодаря отношению со стороны стеблиных-крикуновых становится врагом народа. Почему? Мое мнение, дело отнюдь не в хоккеистах.

“Не вижу связи”

Связь есть. 8 дефов = стандартная расстановка игроков = никаких экспериментов в неравных составах = никаких изюминок в игре = стабильно низкий КПД в PP, и низкая реализация голевых моментов(но это уже из другой оперы).

Говорить, что 10 игроков из суперлиги достойны ОИ – это откровенно смешно.

Кто они?

Вратари:

Соколов, который не нужен.

Дефы:

Вообще никто. Уровень дефов росчемпионата мы регулярно наблюдаем на ЧМ, все плакаем и материмся.

Нападенцы:

Малкин.
Остальные только в случае некомплекта и самодурства.

Итого: 1(!!!) железный кандидат.

Все лучшие играю в НХЛ, и это не поддается сомнению. Кроме того, там больше перспектив для роста мастерства.

Уровень Супры – это сборная Белорусскии на 0И 02, спьяну и чудом добравшаяся до полуфинала.

Сравнивать команды на основе чмсборных России и Канады – некорректно, ибо:

Наша сборная находилась в оптимальном физическом состоянии, все игроки провели целый сезон, и была огромная возможность для выбора.
Канада – дефицит выбора, потеря сезона большинством хоккеистов, херовая физическая готовность.

Даже если привести для сравнения памятный полуфинальный матч, и вынести за скобки финского судью:

1.Мы полностью проиграли первую половину матча, в том числе благодаря тренерском чутью Крикунова.
2.Поймали игру когда:
А. Канадцы подсели.
Б. План на игру был не нужен.
В. Перешли на индивидуальные действия.
3.За счет индивидуального мастерства наших игроков(отнюдь не Харитонова, Соколова и Прошкина) и того, что канадцы физически не выдержали ритм игры, смогли сократить разрыв до минимума.
4.Так же здесь стоит отметить, что Сборная России, находящаяся в оптимальных кондициях и в оптимальном же составе проиграла Канадцам, у которых полсостава отсутствовала, а остальные полсостава потеряли сезон.

Где здесь работа Крикунова?
Какой матч кроме полуфинала мы уверенно выиграли?
Везде мучались. И везде выезжали за счет желания и индивидуальный действий игроков. Командной игры не было.

Крикунова разве приглашали для того, чтобы сплотить игроков? На кой хер, он вообще нужен? Чтобы притащить в сборную Харитонова? Любой тренер мог показать такой же результат. 3 место – не показатель, тем более если учесть как оно было достигнуто.

С таким ростером и с такими условиями для подготовки из группы в плей-офф мы не могли не выйти. ЧМ 00 здесь не к месту вспоминать. А там выиграй один матч – и ты в медалях.

Вот Крикунов, с горем пополам, и обыграл слабых финнов. Вот его, блин, единственное достижение на этом ЧМ.

Тем Харитонова – это показатель. Показатель профессиональности Крикунова и его отношению к делу.

“Харитонов с СУ - отличная, сыгранная пара, хорошо известная Крикунову, хорошо зарекомендовавшая себя на европейских турнирах сего сезона!”

Кому нах. Нужны эти европейские турниры?! Объясняю для тупых. Европа, Суперлига и НХЛ – это ДВА ПОЛЯРНЫХ УРОВНЯ ХОККЕЯ. Там все сливки, в Европе оставшийся отстой, и никакие грязные бабки суперлиги этого расклада не поменяют.

“бездоказательно, неубедительно, местами выСАСАНо из пальца..”

Чаво? Я тут свое мнение выразил, не более того. Доказательно и убедительно тебе напишут журнашлюшки из спортивных газет, но завтра они почему-то легко поменяют свое мнение на противоположное.

Сейчас они хвалят Харитонова, а завтра, уловят запах времени, и изведут его в говно. Моя же позиция по этому вопросу не меняет, и поменяет лишь в том случае, если я сам убежусь в обратном.

“А Су дали последний шанс поиграть на ОИ”

Блина, а мы то не знали, они, оказывается, гуманисты. ДАВАЙТЕ ВСЕМ ТОГДА ДАДИМ ПОСЛЕДНИЙ ШАНС. И Коваленко, и Ткаченко, Антипову(отстой-отстоем, но играет он лучше Харитонова и толку от него больше), Бут, Архипову, Чубарову. Чем они хуже этой СУ?

Ничем.

Сборная – это не полигон для последнего шанса, первого онанизма, сведению счетов, протекции или мудака Стеблина.

Сборная – это национальная команда страны, где играют лучшие хоккеисты.

Пока у нас не сборная, а частный гешефт известной лавочки, где разве что места не продают за деньги, что, кстати, еще не факт.

Да, и профессиональные нытики о Прошкине и Рязанцеве, и о не оптимальном составе на ЧМ 05,, вам вопрос.

Какая сборная находилась на том чемпионате в лучших условиях, нежели сборная России, в период локаута в НХЛ, и потери сезона у большинства ведущих хоккеистов?

ssMIRNOff, все очень занимательно, конечно, только непонятно следущее:
1) чем неопытные Немчинов, Ларионов и обосравшийся Плющев достойней Крикунова?
2) Почему любой тренер может выиграть медали ЧМ со СбРос, а за 13 лет это удадось сделать только 2 раза?
3) тогда получается, что СбРос из игроков Супры должна просто выигрывать ОИ, так как класс супровских россиян явно повыше белорусов
4) чего смешного то? Ты сватаешь на ОИ Жердева, а я уверен, что в Супре есть десяток форвардов которые, играй в НХЛ, имели бы статистику не хуже Коленьки, да и в ЧР они не хуже него играли.

Например?

По поводу тренеров - вопрос. ssMIRNOff, откуда такая увернность в Ларионове, Немчинове. Ты разве видел команды, которые они тенировали? Если на одной чаше весов крик, а на другой Ларионов, я, чес слово, даже не знаю, кому отдать предпочтение.

см. первую десятку бомбардиров Супры. Полюбэ, поскоку речь идет о сослагательном наклонении, то ни ты, ни я ничего друг другу не докажем

У Немчинова и Ларионова - опыта нету вообще, Воробьёв из "Лады" не уйдёт никогда, а Плющёв уже был.


Казахстан? А собственно кто из "ведущих хоккеистов" во время локаута нигде не играл? Навскидку кроме Бродёра не могу никого вспомнить. Все вроде бы где-то в Европе играли.


Топчи поляну, биться будем

Весьма спорный тезис, там вообще-то ничему не учат, каждый десятый может и вырастает сам по себе, а остальные девять гниют в фарм-клубах.

Единственное, что можно реально поставить в вину Крикунову на ЧМ - это слабая игра бригад ПП и ПК.

Назови пожалуйста десятку хоккеистов лучше Жердева ?

Так давай поспорим.
Почему в НХЛ ничему не учат? Глубоко не вникал, но слышал, что в каждой команде мульён тренеров - по физподготовке, по работе с вратарями, по работе с защитниками. И что, думаешь, даром хлеб едят? Думаю, в НХЛ главным образом игроков учат командной тактике.
На примере Магнитки говорю. Не знаю, работал Кинг в НХЛ или нет, но все же он канадец... Так вот, мне бросилось в глаза, как Магнитка научилась грамотно вбрасывать шайбу в зону - таким образом, чтобы противоположный вратарь не смог ее задержать. Обратите, кстати, внимание на это при трансляциях. Думаю, что это рука Кинга, который заставляет всех игроков на тренировке регулярно выполнять упражнения по вбросу шайбы в зону.

Второе. Перспективы для роста мастерства в НХЛ выше, чем в любой другой лиге мира. Объясняется просто. Во первых, в НХЛ, больше всего хороших хоккеистов, т.е. почти все сильнейшие играют там. Во-вторых, маленькая площадка, которая вынуждает все делать быстрее: принимать решения, принимать и отдавать шайбу. Кроме того, маленькая площадка вынуждает совершенствовать мастерство катания. И большое количество матчей вынуждает иметь крепкую физподготовку.

И еще. То, что каждый десятый выживает, остальные в фарм-клубах.
А у нас разве все желающие играют в суперлиге?