В случае с Динамо нужна адаптация программы посредством включения данных о баллонах

Для Динамо вообще придется делать специальную customized-версию, на основе опыта йогов, с распознанием голосовых команд "Харитошка мля!" и "ёптваюмать"

У него чип стоит, который по кругу ( как француженка в Лосте ) передает - " Я , Хари Тошка - нужен".

Да, примерно так, только ростеры обеих команд.

По 86 играм показатели составляют:
- вероятность непоражения команды: 0.967;
- вероятность правильного прогноза исхода игр: 0.744.

Felix
Вот такой вопрос, можно с помощью твоей системы определить исход игры между командами которые вообще никогда не встречались?

Семаргл
Можно.

Для достоверности результатов прогноза исхода нужно, чтобы исходные данные по командам (статистические показатели игроков и вратарей) были адекватными, из сравнимых по уровню чемпионатов или других турниров и как минимум за 1 сезон (лучше за всю карьеру и по каждому игроку, вратарю).

Нашёл отечественный продукт:

"Помощник тренера" по хоккею с шайбой является идеальным инструментом для создания, контроля и анализа тренировочных занятий, а также регистрации результатов хоккейных турниров. Разделение на четыре основные части: "Виды спортивной подготовки", "Коллекции упражнений", "Статистика игр" и "Тренировочные занятия" позволяет тренеру независимую обработку информации для этих составных частей. Разделы находятся в логической связи (упражнения, сгруппированные в коллекции, базируются на "Видах спортивной подготовки"; "Статистика игр" собирается на основе "Голевых ситуаций", определенных в "Видах спортивной подготовки"). Для создания тренировочных занятий предоставляются упражнения в "Коллекциях упражнений", а для определения целевой направленности тренировочного процесса – информация в "Статистике игр", а также собственная статистика "Тренировочных занятий". В разделах "Коллекции упражнений" и "Статистика игр" предусмотрен поиск по всевозможным критериям. "Статистика игр" и "Тренировочные занятия" позволяют графическое представление информации в виде различных диаграмм. В "Видах спортивной подготовки" фиксируются текстовая информация (описания), графическая информация (рисунки) и видеоклипы.

http://www.vrzsoft.com/

-----------------------------------------------------
По функционалу не уступает аналогичным импортным разработкам.

По 100 играм показатели составили:
- вероятность правильного прогноза непоражения команды: 0.96;
- вероятность правильного прогноза исхода игр: 0.75.

Оценка точности и надёжности значений показателей, полученных по результатам анализа 100 игр позволяет сделать следующий вывод:

Значения показателей не будут ниже следующих (гарантинровано с вероятностью 0.99):
- вероятность правильного прогноза непоражения команды: 0.91;
- вероятность правильного прогноза исхода игр: 0.63.

В "Помощнике тренера" есть интересная статистика, в том числе по ЧМ 08:
http://www.vrzsoft.com/Default.aspx

Felix

В "Помощнике тренера"

Это чего, они программу за штуку с лишним евро продают, и при этом не могут нормальный сайт себе написать?

Сайт супер. Примерно как лого КХЛ.

Есть кое-какие работы:
http://old.fhr.ru/pdf/book/14.pdf

Если кто-то прочитал это:
http://old.fhr.ru/pdf/book/14.pdf
, то что он может сказать по поводу прочитанного?

Как говорится: кто о чём ...

Худо-бедно, но пытаюсь разрабатывать эту тему.
Некоторое время назад задал несколько вопросов на конференции А.Хаванова. Получил несколько ответов.
http://www.sports.ru/conference/khavanov/?p=39

Вопрос 06.08.2008
Александр, как эксперту хочу задать вопрос об использовании современных информационных технологий в хоккее: в тренировочном процессе и соревновательной деятельности. Ещё в советские времена имелся такой успешный опыт: ЭВМ на службе хоккея. 1985г. http://old.fhr.ru/pdf/book/52.... С 90-х годов для подготовки вратарей используется скандинавская ИТ методика http://www.sports.ru/blog/news... Сегодня в тренировочном процессе используются специальные программы типа «Помощник тренера»http://www.vrzsoft.com/ (есть многочисленные зарубежные аналоги). Однако подобные разработки касаются только частных вопросов подготовки отдельных амплуа, разрозненных аспектов состояния и игры хоккеистов и команд, хранят статистику, помогают организовать, планировать тренировочный процесс, но по существу являются электронными аналогами обычных блокнотов. По доступной информации более продвинутыми в использовании ИТ являются другие виды спорта: Плавание: программная модель идеального пловца использовалась Турецким для совершенствования стиля при подготовке Попова к ОИ. Волейбол: модель действий игроков, направлений и точек попадания ударов, видов ударов, статистика и характеристика по каждому игроку, тактические схемы, комбинации и т.п. Специалист с ноутбуком находится рядом с тренером во время игр, информация оперативно используется тренером для управления игрой. Футбол: используются программные системы для анализа игры отдельных игроков и команд, синтеза тактических вариантов и т.п., например, в компании Бубнова. http://www.press-bubnov.ru/tak... Подобные системы используются и в ведущих клубах Европы. То есть это системы близкие к классу информационных систем поддержки принятия решений, используемых в госструктурах и в крупном бизнесе.

Такие системы способны интегрировать медико-биологические, функциональные показатели отдельных игроков, их статистические показатели, показатели выполнения тактико-технических действий в общекомандные показатели, выполнять глубокий анализ игры игроков и команд, а главное в той или иной степени решать задачу синтеза, т.е. готовить для тренера информационную основу, варианты решений для определения тактики на игру, состава команды, расстановок игроков по тройкам – пятёркам и т.п.

Я далёк от мысли, что подобные системы могут заменить профессионализм и творчество тренера, снизить его роль и значение, но они могут реально ПОМОЧЬ тренеру, например при подготовке к тому или иному турниру в условиях временнОго дефицита.

Известны ли Вам примеры использования подобных информационных систем сегодня в командах КХЛ или НХЛ? Как Вы считаете, целесообразно ли создание и использование подобных систем в хоккее? Может быть пора тренеру сменить блокнот на ноутбук?

Спасибо.

Ответ
Помочь такие вещи могут. В некоторых вопросах компьютеры вообще незаменимы... Но, хоккей- это не наука, это игра, и контролировать игровую, мотивационную и соревновательную сторону игры невозможно. А тренерам давно пора переходить на компьютеры, как и любому образованному человеку В командах НХЛ наверху сидит специальный человек, который по радио и в перерывах объясняет тренерам как пытается действовать соперник в большинстве, меньшинстве, равных составах и исходя из этого вносятся тактические изменения в игру... Компьюеры в такой ситуации полностью бесполезны...

Вопрос 07.08.2008
Спасибо за ответ. Позволю себе продолжить тему. Не согласен с тем, что специализированные информационные системы (ИС) бесполезны в принятии решений по ходу игры, при изменении тактики игры, расстановок и других аспектах управления игрой. Именно ИС способна проанализировать большое количество вариантов тактических схем, составов на игру, расстановок и т.п, как своих, так и противника. В том числе при игре в численном неравенстве, 4 на 4, замены на случай травм и т.д. Т.е. перед игрой с конкретным соперником у тренера будет набор из нескольких вариантов игры (к примеру 5 -10 вариантов из нескольких миллионов возможных, которые перелопатила ИС). Из этих вариантов за приемлемое время тренер определяется с основным планом на игру, а остальные – резервные, которые могут применяться по ходу игры. Т.е. спецчеловек на верху будет не на славах что-то говорить или чертить схемы, а просто сообщать номер варианта, который нужно применить. Нарисовал весьма упрощённую картину.

Безусловно, контролировать, управлять психологическим состоянием, мотивацией, другими трудноформализуемыми факторами с помощью ИС сложно. Как сказал И.В. Захаркин: Хоккей – это тактика и психология на фоне случайностей. Но, как я писал, подобные ИС пытаются применять в футболе – не менее сложном виде, чем хоккей. Кроме того (скажу о том, о чём знаю и принимал участие), подобные ИС используются в госструктурах (Минобороны) и крупном бизнесе для информационной поддержки принятия ответственных решений, в том числе и в условиях дефицита времени. А ведь там тоже присутствуют и психология и мотивация, да и случайных и неизвестных факторов не меньше, а больше (например, при оценивании космической обстановки и принятии соответствующих решений). По сравнению с такими областями хоккей более управляем и наблюдаем, т.к есть чёткие правила игры, ведётся всесторонняя статистика и т.п., а счёт игры однозначно определяет конечный результат.

Сегодня ведущие хоккейные сборные весьма близки по уровню игры. Ни одна не обладает каким-то преимуществом, делающим её существенно сильнее и гарантирующим лидирующие позиции в течение некоторого временного интервала (несколько лет). Только тот хоккей, который найдёт и реализует качественно новые, нетривиальные, прорывные направления развития сможет выйти на передовые позиции. Почему бы одним из таких направлений в российском хоккее не стать – использование современных ИТ.

Как Вы считаете?

Ответ
В силу особенностей вашей и моей работы, и тем более в интернете, ни мне не удасться поменять ваше мнение, ни вам не удасться поменять мое. Если бы все было так просто как вы говорите, то все игры потеряли бы свой смысл. Переменных которые могут отразиться на игре неограниченное количество (температура, влажность воздуха, болезнь детей, расставание с девушкой, порванный шнурок, падение на раскатке, замороженные в лед монетки и другие еще более экзотические).

У хорошего тренера есть максимум 3-5 тактических варианта, которые наиграны, и к выполнению которых готовы игроки, и выбирает он исходя из своих знаний и состоянии команды, а те 10-20 вариантов которые даст компьютер невозможно ни довести до игроков, ни тем более наиграть, а как поведут себя игроки в незнакомой тактической ситуации не предскажет ни один компьютер. И еще, хорошему тренеру не нужен комьютер, чтобы среагировать на ситуацию в игре, он и так видит что происходит и должен знать как с этим бороться, для этого компьютер совсем не обязателен... Борис Петрович Михайлов, объясняя нам тактику на игру, очень часто говорил, что «на макете, двигая фишечки, меня никто никогда не обыграет», так вот применение ИС – это тоже самое, что и двигание фишечек, только намного более математическое. В хоккее игрок ничего конкретно не делает, он только пытается сделать что то, о чем знает только этот игрок, как объяснить компьютеру это... Я думаю, что ИС могут иметь какое то прикладное применение (анализ игр, статистики; разработка наиболее эффективной техники катания, броска, щелчка), но практического (именно к игре и в игре) применения ИС в хоккее, лично я, не вижу...

Вопрос 22.08.2008
Решил написать, потому, что складывается совершенно неверное представление о предмете разговора. Не стоит доводить технологии, имеющие эффективное практическое применение, до абсурда, как это делает коллега А_л_е_к_с_ С. Никогда бы не стал начинать диалог, не имея на руках реальных результатов использования подобных систем поддержки принятия решений (СППР) на практике. В том числе имею и некоторые результаты оценивания эффективности применения СППР в хоккейной области и эти результаты вполне удовлетворительны. Соглашусь только лишь с тем, что может быть, не настало ещё время широкого применения подобных СППР в силу их высокой сложности и недостаточной проработанности. Выведем СППР за скобки обсуждения.

Александр, поскольку Вы написали, что информационные системы могут иметь прикладное применение (анализ игр, статистики; разработка наиболее эффективной техники катания, броска, щелчка), то позволю себе вопрос: Кто-то в России занимается этим направлением, может быть ведутся разработки в РГУФКе или в структурах ФХР или в клубах?

Спасибо.

Ответ
К сожалению, я не имею достаточных знаний в области ИТ, чтобы спекулировать по этому поводу. Поэтому, мои ответы на ваши вопросы- это просто мое мнение, вполне вероятно, не самое квалифицирование. Но, поскольку вам было интересно мое мнение, я его высказал (это совершенно не значит что оно правильное)...

А насчет прикладного применения ИТ в хоккее, я ничего не слышал, и думаю, что этим никто не занимается (слишком затратно). В Динамо, в мое время, были компьютерные тесты, которые позволяли оценить физическое состояние игрока и психологическое. Никакого тактического анализа или разработки тактических действий на конкретную игру не было... Думаю сейчас все так и осталось...

Вопрос 26.08.2008
Александр, в одном из ответов Вы написали, что «у хорошего тренера есть максимум 3-5 тактических варианта, которые наиграны, и к выполнению которых готовы игроки». То, что варианты должны быть наиграны, а игроки обучены – вопросов нет. Я как раз именно это имел ввиду.
По поводу количества. Действительно концептуальных вариантов тактики (стилей игры) вряд ли более 5, навскидку: атакующий хоккей, контратакующий, позиционный, защитный. Но в моём понимании стиль игры более общее понятие чем тактический вариант (тактическое решение). Стиль игры задаёт некоторый вектор, направление игры, который реализуется через совокупность тактических решений. В то же время тактических решений в каждом из этих стилей может быть большое разнообразие. Например, А.В.Тарасов ещё в 60-е годы писал, что звену Альметова и звену Старшинова ставились различные тактические задания, установки на игру были разными и это при едином атакующем комбинационном стиле. То же самое прослеживалось и впоследствии: звенья Петрова и Шадрина, Ларионова и Быкова имели различный тактический рисунок и выполняли в игре разные задачи при едином стиле (а ведь были ещё 3-е и 4-е звенья). К тому же применяемые тактические решения зависят и от ситуации на площадке. Например, варианты игры атакующей команды в целом подходят для игры в численном большинстве (ПП), но они не подходят для игры в меньшинстве (ПК). Т.е. команде играющей в атакующем стиле необходимо иметь 1-2 оборонительных тактических решения для игры в меньшинстве. Для команды, исповедующей оборонительный хоккей, справедливо обратное. Кроме того, команда в целом играющая в атакующем стиле, в некоторых матчах, в зависимости от соперника должна уметь играть и от обороны, на контратаках. И наоборот. А ведь есть ещё овертаймы (ОТ), когда играют 4 на 4, т.е. должны быть другие тактические решения чем при игре 5 на 5.
Таким образом, конкурентоспособная команда, действующая в некотором стиле, сегодня должна иметь в своём арсенале целую палитру тактических вариантов, как минимум:
- для игры в атаке;
- для игры в контратаке;
- для игры в обороне;
- для игры в ПП;
- для игры в ПК.
- для игры в ОТ.
Итого 6 вариантов.
Кроме того, конкурентоспособная команда должна иметь разноплановые звенья (пятёрки), то есть тактические варианты игры для каждой из пятёрок, отличающиеся друг от друга.
На упрощённом примере рассмотрим: в команде 4 пятёрки, 3 из них играют в ПП по единому тактическому варианту, 2 играют в ПК по единому тактическому варианту, 3 играют в ОТ по единому тактическому варианту, тогда:
4 пятёрки*3 тактические варианта (атака, контратака, оборона) + 3 пятёрки *1 вариант ПП + 2 пятёрки*1 вариант ПК + 3 четвёрки*1 вариант ОТ = 20 тактических вариантов игры.
Т.е. современная конкурентоспособная команда должна иметь около 20 (и более) тактических вариантов игры, ориентированных на все пятёрки и условия игры и выдержанных в одном стиле.
По последнему ЧМ так и было. В сборной Быкова все пятёрки были разноплановы, были решения и для ПП и для ПК и для ОТ. Включая 4-х форвардов (!) для игры в ПП в ОТ. Естественно все они были в той или иной степени отработаны иначе не было бы успеха.
Когда я писал о тактических вариантах, то имел ввиду именно вышеизложенное.

Ответа нет и видимо не будет.

так и есть, спецбригады только вынесенны за скобки, и то, как правило основа та же.

Какие выводы можно сделать:
1. Хоккейные люди (тренеры, игроки, менеджеры) далеки от понимания ИТ, их роли и места в современном мире. Для них программные системы ассоциируются с компьютером, т.е. с "железом", которое в свою очередь предназначено исключительно для интернета, просмотра ДВД, прослушивания музыки и т.п. развлекалова.
2. ИТ практически не применяются в хоккее и даже в НХЛ, что для меня довольно странно (может быт Хаванов не в курсе ). Используются только в основном для видео просмотров, нарезок фрагментов и т.п. Не говоря уже о нашем хоккее, где всё по-старинке, на глазок, но наитию тренера. Очень странно, что даже в НХЛ до сих пор основной приём для понимания и ведения игры - "специальный человек, который сидит наверху". Но это же технологии 70-х годов!
3. Низкий уровень тактической грамотности игроков (да и многих тренеров). По видимому это обусловлено низким качеством тактических занятий, недостаточным их количеством и недостаточной квалификацией треноров.

Я убеждён, что использование ИТ в хоккее необходимо, давно назрело и подготовлено современным состоянием науки, программных и технических средств.

У меня даже сложилась довольно стройная концепция создания информационно-аналитической системы современной команды (клубной или сборной) или в масштабах ФХР, КХЛ.

У вас раньше было другое мнение?
Я бы еще отбросил слово "хоккейные".

Почитал тут тему, мало что понял конечно
В шахматах более-менее понятно как вычислять - там все ходы строгие, просто считают на несколько шагов вперед все варианты развития событий на доске и выбирают тот где у компа больше фигурок осталось, но когда игра с людьми... хз короче.
Felix, а если команда А выигрывает (допустим выйгрыш - это вероятность > 50%) у команды В, а В выигрывает у С, то что получается с командами А и С?

Я
Нет, но была тайная надежда.

zxcvbnm87
Очень просто: нужно в явном виде промоделировать игы А и С.
Для того и нужна подобная система, чтобы оценивать сосотяние команды, готовить её к игре с конкретным соперником не по косвенным данным (играм с другими соперниками), а именно по прямым данным, характеризующим этого конкретного соперника.

ну понятно, но не будет ли получаться всегда, что А выигрывает С?