Ничего не поняла. Около 495 это уж никак не 450. Это 497 или 494. 500 - это обобщенные значения, масса сердца напрямую зависит от веса, а он не был большим. Чувствовать мог, почему-то говорят, что он болен в течении года, а может и нет. Может длительность заболевания определили по степени гипертрофии, которая не возникает за месяц. Не всегда при "весе 500 что то там перекрывается в критической фазе работы чисто теоретически", например, при гипертонической болезни сердце может прекрасно продолжать работать, хуже перенося нагрузки, хоят риск аритмий соответственно увеличивается.

11 сентября я сам слышал про 30 000 тысяч погибших. Потом цифра уменьшилась в 10 раз. Я примерно про это. Ну Вам не кажется, что есть спешка/непонятка, когда руководство КХЛ говорит о необходимости инвалидности при в 2 раза от нормы увеличенном сердце? Ведь строго говоря, это может вписываться во вполне нормальную ситуацию.

Я так понимаю, что при весе 500 грамм толщина стенок миокарда в систоле предполагается сопостовимой с фазой остановки сердца. Неправильно понял?

RED77
Про 495 г написали после вскрытия, а "в 2 раза" (вроде бы в 3 раза?) сказал чиновник.
Вот данные из той же статьи, которую вы цитируете.

Я так понимаю, гипертрофия это уже близко к пределу, перед этим должно быть что то промежуточное ( ну пусть будет дилетански - разминка ), но сердце уже привыкает к сильным нагрузкам, именно в детстве, как пример - у нас пацанов брали в ЦСКА после ДЮСШ, через год вернулись инвалидами ( с пороком сердца ), уезжали здоровыми.

Инвалидность дают не просто при увеличенном сердце, а при заболевании - гипертрофической кардиомиопатии. И пенсией, не знаю как в России, но у нас 100-150 долларов в месяц.

Опять плохо понимаю. Как может толщина стенки может соотносится с фазой работы сердца? Вес всегда один, в систолу и диастолу. В систолу сердце сокращается, в диастолу расслабляется. Остановка сердца чаще всего происходит в систолу. Сформулируйте четче вопрос.

Ну, может быть верхняя граница нормы и нижняя.

Порок сердца от нагрузок не возникает, скорее всего он проявился на фоне больших нагрузок, например, была бессимптомная недостаточность клапана 1-й степени, а от нагрзуок стала симптомная 2-3. Или там был перенесен ревмокардит.

Ну я и имел в виду, что масса сердца сама по себе не фактор. Гипертрофия - да, но это утверждается в статье не патология. Или все же патология, учитывая массу тела?


SSS
Но если брали после ДЮСШ, значит в фазе разминки, в чем вывод? Ведь у них было привыкание к нагрузке с детства? [/quote]

Margo



А что тогда значит утверждение - "посадили сердце парню"? Некорректное?

Масса сердца - фактор, но менее значимый, чем патологическая гипертрофия миокарда, которая не зависит линейно от массы. Гипертрофия есть физиологическая (до определенного уровня) и патологическая. Чем больше человек, тем больше у него сердце. В клинической практике мы не определяем вес сердца, а пользуемся другими критериями, поэтому я не могу точно сказать, при норме 312 г до какого уровня допустимо увеличение массы миокарда у спортсмена, но ориентировочно это в 1,2-1,5 раза, т.е. не больше 450 (предельный максимум).

От больших нагрузок происходит гипертрофия сердца, в том числе патологическая, увеличивается риск аритмий, происходит "нарушение обмена веществ" в сердце. При использовании фармпрепаратов риск еще более растет, стероиды вызывают структурные изменения в сердце, ту же гипертрофию (http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_37_aId_301384.html), мочегонные выводят калий, стимуляторы повышают давление и снижают порог возникновения аритмий.

Разве не противоположно? [/b]

я не знаю, что сказать... слов нет...
будем помнить тебя, Леха... надеялись увидеть тебя на ЧМ и ОИ, но... судьба жестока...

Margo

Можно твои постинги вынести за пределы форума?

Ее спрашивают, она отвечает. Может и неуместно. Надо уйти в теорию.

Нет. Есть нормальная гипертрофия и патологическая. При приеме анаболиков говорят о "непропорциональном росте ММЛЖ", плюс еще часто бывает повышенное давление, которое тоже увеличивает размеры сердца.

Да.

Да зачем переносить, стереть и все.

Margo
Хух хочет ссылаться на тебя как на авторитетный источник на других форумах.

Наеврное Руслан хотел твои посты еще где-нибудь показать.

На суждения профессионала по сердцу.

Из блога Черепанова:

10-10-2008 02:58 (ссылка) Редактировать Удалить
Главное, Леша, не бухай как перед сезоном и в начале его ))))

Я все же продолжил в теории мучать вопросами Марго. Слезами делу же не помочь. Таких же жалко.

Я не авторитетный источник, но можно. Просто считаю, это не совсем уместная тема для обсуждения физиологии сердца, но встретила близкую мне профессионально тему и заговорилась.

Номер 45

Хух хочет ссылаться на тебя как на авторитетный источник на других форумах.

Там понятно написано, почему это не ишемия.

Да нормально все. Жизнь на этом не заканчивается, так что продолжай.