RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Ноябрь, 27, 7:13



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 673 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 8:24 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
У нас игроки ВСЕГДА играют пятеркой (не считая ПК и замены вратаря), эффективность игрока неотделима от пятерки.

Более того, возможно поставить под сомнение приоритет паса даже относительно советского хоккея, имхо этот фактор в значительной мере преувеличен, вообще литературу о советском хоккее, написанную в те времена необходимо читать делая поправку на время, в особенности читая литературу т.с. научно - популярную :)
Например, рассмотрим один из самых великих матчей сборной СССР ( финал КК81 ), и где там особый приоритет паса?
Зато там явно видно:
1. Умение играть под давлением.
2. Умение создавать иной вид давления ( технический ), в первых двух периодах разрушение в игре сборной СССР явно превалировало, канадцев просто мочили на их синей линии - перехваты, отборы и т.д..
3. Скорость.
4. Техническое мастерство ( прежде всего катание и мастерство Третьяка).
А приоритет паса там виден отчасти только в третьем периоде, и то при пристальном рассмотрении и неком воображении - типа ах как отдал! а то, что перед этим пять передач были неточные/или отбрасывались как то не замечается:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 8:37 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
Знаешь, звучит как ересь :)

Приоритет паса - относительно других сборных. Т.е. игроки СССР пасовали чаще игроков других сборных (ИМХО - визуально, специально я не считал).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 9:00 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
SSS
А для меня как молитва звучит. Я вот тоже уже сколько пересмотрел, но модель как панацею, все не вижу. Даже эталонный гол припоминаем долго.

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 11:11 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
Цитата:
при создании пятёрки суммарное качество игры пятёрки д.б. больше суммы игровых качеств отдельных хоккеистов.

Это именно закономерность. Которая характерна и для СА и для советского, российского, любого хоккея.
Потому, что любой тренер, создавая пятёрку, тройку, двойку стремится именно к тому, чтобы суммарное качество игры пятёрки было больше суммы игровых качеств отдельных хоккеистов. Поэтому пятёрки, тройки, двойки имеют относительную временную устойчивость от нескольких сезонов до нескольких смен в игре.
И если тренер начинает тасовать игроков между сочетаниями, то это значит лишь то, что ему не удалось на теоретическом уровне содать сочетание, суммарное качество игры которого больше суммы игровых качеств отдельных хоккеистов, и он начинает на практическом уровне (по ходу игры) искать сочетание, удовлетворяющее этой закономерности.
Если бы не было этой закономерности, то все выходили бы на лёд в случайных сочетаниях, чего нет нигде. Значит это закономерность.

Давайте думать и анализировать прежде чем написать. :D

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 11:14 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
Ещё одна парадоксальная, но закономерность.

Влияние на ход и исход игры значительного количества случайных факторов.

К стати закономерность характерная не только для хоккея, но и для бизнеса, военного дела, ... вообще для жизни. :D

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 11:18 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Inner Gear писал(а):
Законы хоккея это правила игры + законы физики + законы биологии.


Inner Gear!
Вы в шахматы умеете играть?
Экономику изучали?
Или тактику ведения военных операций?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 13:01 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
при создании пятёрки суммарное качество игры пятёрки д.б. больше суммы игровых качеств отдельных хоккеистов.

Это именно закономерность. Которая характерна и для СА и для советского, российского, любого хоккея.

А как быть с понятиями формирования звена, высказанными Боуменом в его коучинге, ролевыми игроками и т.н. звеньями под лидера?
В этих случаях речь идет не о суммарном качестве звена ( тем более пятерки ), а об определенной игре непосредственно хоккеистов и звена, причем сумма игровых качеств отдельных игроков может даже уйти в минус ( Дац в последнем финале ПО КС, Овечкин в четвертом звене на ЧМ07 ), а игру звена будут оценивать по исполнению игрового задания, а не по сумме мастерства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 13:09 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Июнь, 23, 14:23
Сообщения: 2373
О майн гот товарищи.. :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 13:10 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Inner Gear писал(а):
Знаешь, звучит как ересь :)

Приоритет паса - относительно других сборных. Т.е. игроки СССР пасовали чаще игроков других сборных (ИМХО - визуально, специально я не считал).

ИМХО не сколько чаще, сколько точнее - за счет движения и мастерства игроков, хотя примерно до 80г. все же и почаще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 13:31 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
RED77 писал(а):
SSS
А для меня как молитва звучит. Я вот тоже уже сколько пересмотрел, но модель как панацею, все не вижу. Даже эталонный гол припоминаем долго.

Довольно наглядно можно посмотреть в играх с более слабым соперником тех времен - финны, немцы, иногда шведы, с канадцами или чехословаками почти не было имхо, а было месилово, где все средства хороши.
А слова Тарасова, как выразился один заслуженный тренер "для кухарок", т.е. это, как я понимаю, некий эталон, которого нужно достигнуть, типа универсального игрока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 13:53 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
Felix писал(а):
Давайте думать и анализировать прежде чем написать. :D

Скажу честно - я тебя не понимаю. Дай пожалуйста определение, что такое игровое качество (а) звена, (б) игрока. Есть какое-то каноническое? Или это твое понятие? Может ли быть так, как сказал SSS - что эта величина внутри одной пятерки у игрока А будет (с потолка) 1, а внутри другой пятерки будет (опять с потолка) -1?


Последний раз редактировалось Inner Gear 2008, Ноябрь, 13, 13:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 13:57 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
SSS писал(а):
А как быть с понятиями формирования звена, высказанными Боуменом в его коучинге, ролевыми игроками и т.н. звеньями под лидера?


Он их высказывал после поражений от сб. СССР? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 14:11 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Май, 15, 10:50
Сообщения: 2018
Откуда: Новосибирск
Я писал(а):
Он их высказывал после поражений от сб. СССР? :D

Как живется в Канаде? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 14:12 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Нет, в 97г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 14:43 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
SSS писал(а):
Нет, в 97г.


Почему же тогда не учитывается опыт звена Ларионова в ДРУ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 15:13 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Июнь, 23, 14:23
Сообщения: 2373
Почему ты решил что он -етот опыт не учитвается? :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 15:21 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
lg19 писал(а):
Почему ты решил что он -етот опыт не учитвается? :?


Потому что звено Ларионова как раз принцип "мастерство пятерки игроков больше суммы мастерства пятерых игроков" и доказывало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 15:22 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Боумен как раз говорит о разных подходах к комплектованию звеньев и пятерок, пятеркой они, кстати, не всегда играли, чисто технически это не возможно в НХЛ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 15:28 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Июнь, 23, 14:23
Сообщения: 2373
Я
Да может быть... - я спрашиваю почему етот принцип ЩАЗ не учитывается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 15:55 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
SSS писал(а):
Цитата:
при создании пятёрки суммарное качество игры пятёрки д.б. больше суммы игровых качеств отдельных хоккеистов.

Это именно закономерность. Которая характерна и для СА и для советского, российского, любого хоккея.

А как быть с понятиями формирования звена, высказанными Боуменом в его коучинге, ролевыми игроками и т.н. звеньями под лидера?
В этих случаях речь идет не о суммарном качестве звена ( тем более пятерки ), а об определенной игре непосредственно хоккеистов и звена, причем сумма игровых качеств отдельных игроков может даже уйти в минус ( Дац в последнем финале ПО КС, Овечкин в четвертом звене на ЧМ07 ), а игру звена будут оценивать по исполнению игрового задания, а не по сумме мастерства.


Это абсолютно не противоречит приведённой закономерности.
Просто нужно определить критерий качества сочетания (пятёрки, тройки, двойки), чем и занимается тренер.
Если это сочетание атакующее - один критерий (одно игровое задание).
Если разрушающее - другой (другое игровое задание) и т.д.
Показатели игровых качеств отдельных игроков могут уйти в минус. Ничего страшного в этом нет. Главное, чтобы суммарное качество сочетания соответствовало выбранному критерию.

Вот как звучит одна из закономерностей синтеза оптимальной (в смысле некоторого критерия) системы:
В общем случае система, состоящая из оптимальных элементов не является оптимальной в целом.
Т.е. для того, чтобы получить систему оптимальную в целом порой приходится жертвовать некоторыми качествами её элементов.
А теперь экстраполируй это на хоккейные сочетания.

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Последний раз редактировалось Felix 2008, Ноябрь, 13, 16:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 15:57 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
Цитата:
- при создании сочетания (пятёрки, тройки, двойки) суммарное качество игры сочетания д.б. больше суммы игровых качеств отдельных хоккеистов в смысле некоторого заданного критерия.

Подкорректировал формулировочку, а то все прицепились к пятёркам.
:D

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 16:00 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
lg19 писал(а):
Я
Да может быть... - я спрашиваю почему етот принцип ЩАЗ не учитывается?


У кого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 16:02 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
lg19 писал(а):
Я
Да может быть... - я спрашиваю почему етот принцип ЩАЗ не учитывается?

Он всё время учитывается, т.к. это объективная закономерность.
Назовите команду, которая всё время играет в случайных сочетаниях и я съем этот свой пост.
:D
Вопрос надо ставить по-другому: почему не всегда и не у всех тренеров получается создать сочетания суммарное качество игры которого было бы больше суммы игровых качеств отдельных хоккеистов в смысле некоторого заданного критерия?

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 16:07 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
Короче говоря: кто хочет защитить диссертацию и тем самым догнать Непряева - эта тема нашего форума вполне даёт такую возможность. :-D

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 16:30 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
при создании сочетания (пятёрки, тройки, двойки) суммарное качество игры сочетания д.б. больше суммы игровых качеств отдельных хоккеистов в смысле некоторого заданного критерия.

Мне кажется гораздо логичнее будет звучать - при создании сочетания суммарное качество игры должно удовлетворять некоторому заданному критерию.
А больше или меньше это игровых качеств игроков этого сочетания - не важно :)
Обьясню почему получается некая нелогичность при использовании этого обязательного "больше" ( которую и подметил Иннер Гир ) - в советском хоккее под "больше" имелись ввиду взаимодействия игроков, под которым понимался прежде всего пас и вообще коллективная игра ( хотя это далеко не всегда было так ), но как лозунг звучало красиво, а если убрать "больше" - будет сразу банально и не конкретно.
Цитата:
.е. для того, чтобы получить систему оптимальную в целом порой приходится жертвовать некоторыми качествами её элементов.

Вот абсолютно верное определение, но система не обязанна быть "больше или меньше", просто оптимальна, так ведь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 673 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis