RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Ноябрь, 30, 12:11



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 673 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 16:40 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Кстати - "шайба движется быстрее игрока" из той же оперы, да движется быстрее, только зачастую лучшим продолжением является прорыв либо вообще вброс, а на пятак можно только набросить,т.к. ни кто не даст там принять шайбу..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 16:58 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Июнь, 23, 14:23
Сообщения: 2373
Ща ишо вспомню :-D


Последний раз редактировалось lg19 2008, Ноябрь, 16, 23:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 17:11 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Могилу - планшетом по голове, но он привыкший, их тренер по детству шлемаком по башке понужал и ниче :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 17:27 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Июнь, 23, 14:23
Сообщения: 2373
Нас клюшкой ипашили... я ведь садо-мазохизм от етого не полюбил..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 17:29 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
lg19 писал(а):
Ишо факторы обеспечивающие преимущество советской школы:
1. Тихонов - битьё по почкам Могильного который плакал забившись в угол
2. Запрет на секс с женой и встреч с родными
3. Не выиграешь у канацев -будешь ездить на метро и жить в комуналке
4. Тихонов- Ларику и Фетису ипр- "Зачем вы едите в нхл..вы итак получаете больше любого высококвалифицированого рабочего"
5. Министр обороны СССР Язов - Чемпиону и орденаЛенинцу Фетисоу-"Снять бы тебе штаны и надрать жопу"
Ща ишо вспомню :-D


Прошу это также дополнить цитатами из Боумена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 17:30 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Кстати, почки Могильного не увеличены с тех пор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 17:58 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
SSS писал(а):
Вот абсолютно верное определение, но система не обязанна быть "больше или меньше", просто оптимальна, так ведь?

+100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 13, 18:16 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Inner Gear писал(а):
SSS писал(а):
Вот абсолютно верное определение, но система не обязанна быть "больше или меньше", просто оптимальна, так ведь?

+100


Остановимся на слове "лучше".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 14, 4:13 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
Цитата:
В общем случае система, состоящая из оптимальных элементов не является оптимальной в целом.


Но и оптимальность системы вполне может вытекать и из доминирования одного из элементов. И применительно к хоккею не вижу ничего объективно наукообразного в составлении идеализированных принципов "суммарной мощи". Марадона, к примеру, на эту суммарную мощь англичан поплевывал в 1986, разбегаясь с центра поля. Б. Орра тут посмотрел диск - та же песня. И у Харламова я вижу немало индивидуальных решений, приводящих к успеху. И еще вопрос, что фрагментарней...

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 14, 10:40 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
SSS писал(а):
Цитата:
при создании сочетания (пятёрки, тройки, двойки) суммарное качество игры сочетания д.б. больше суммы игровых качеств отдельных хоккеистов в смысле некоторого заданного критерия.

Мне кажется гораздо логичнее будет звучать - при создании сочетания суммарное качество игры должно удовлетворять некоторому заданному критерию.
А больше или меньше это игровых качеств игроков этого сочетания - не важно :)
Обьясню почему получается некая нелогичность при использовании этого обязательного "больше" ( которую и подметил Иннер Гир ) - в советском хоккее под "больше" имелись ввиду взаимодействия игроков, под которым понимался прежде всего пас и вообще коллективная игра ( хотя это далеко не всегда было так ), но как лозунг звучало красиво, а если убрать "больше" - будет сразу банально и не конкретно.
Цитата:
.е. для того, чтобы получить систему оптимальную в целом порой приходится жертвовать некоторыми качествами её элементов.

Вот абсолютно верное определение, но система не обязанна быть "больше или меньше", просто оптимальна, так ведь?

Согласен. :D

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 14, 10:45 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
SSS писал(а):
Кстати - "шайба движется быстрее игрока" из той же оперы, да движется быстрее, только зачастую лучшим продолжением является прорыв либо вообще вброс, а на пятак можно только набросить,т.к. ни кто не даст там принять шайбу..

Так из этого не следует делать вывод, что всегда и везде нужно пасовать.
Просто это объективная закономерность хоккея, что шайба быстрее.
Вот и всё. :D

Ещё можно: шайба щелочку найдёт. :-D

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 14, 11:27 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
RED77 писал(а):
Марадона, к примеру, на эту суммарную мощь англичан поплевывал в 1986, разбегаясь с центра поля


Победа сб. Аргентины в 86 г. была обусловлена не только отличной игрой Марадоны, но и тем, что вся остальная команда, состоявшая из индивидуально не очень сильных футболистов (например, центральный защитник играл во II лиге чемпионата Англии), стояла насмерть в обороне и обеспечивала эту самую игру Марадоны.

Где вы видите здесь противоречие с общим правилом, что мастерство команды больше суммы мастерства отдельных игроков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 14, 11:58 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Так из этого не следует делать вывод, что всегда и везде нужно пасовать.
Просто это объективная закономерность хоккея, что шайба быстрее.

так ведь как правило делается вывод, что пас - наше все, а это не верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 14, 12:22 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
Цитата:
Где вы видите здесь противоречие с общим правилом, что мастерство команды больше суммы мастерства отдельных игроков?


Я вижу, при соответствующей вульгаризации теории, что Вы бы заставили Марадонну встать в ворота :-D Разве не такой вывод?

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 14, 13:02 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
RED77 писал(а):
Я вижу, при соответствующей вульгаризации теории, что Вы бы заставили Марадонну встать в ворота :-D Разве не такой вывод?


Не такой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 14, 13:03 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
SSS писал(а):
так ведь как правило делается вывод, что пас - наше все, а это не верно.


Вы просто утрируете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 14, 15:28 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Понятно, что утрирую,но тем не менее :)
Я вот еще одно еретическое суждение выскажу - отсутствие разрывов между линиями определялось прежде всего катанием сб. СССР, на тот момент имхо однозначно лучшим в мире.
Рекомендую присмотреться и сравнить :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 14, 21:52 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
И что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 15, 5:01 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
То, что это не тактическое преимущество, а индивидуальное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 15, 10:16 
БОЛЕЛЬЩИК

Зарегистрирован: 2008, Октябрь, 27, 14:26
Сообщения: 74
Откуда: Москва
SSS писал(а):
То, что это не тактическое преимущество, а индивидуальное.



Не Вы это первым заметили, а еще Тарасов...
И знаетае в чем он нашел главное отличие?.... В том, что наши игроки корпус держат значительно более вертикально, чем профессионалы...

От этого у наших голова выше и при повороте головы вправо-влево они видят поле намного лучше...

У профессионалов же он отметил мощное и агрессивное катание с сильно наклоненным корпусом...

Речь идет о хоккеисте владеющим шайбой, как Вы понимаете....

Я отмечу, особенно на примерах КЛМ начала 80 годов, удивительно легкий и резкий старт... ЧМ82 СССР -Канада, как пример...

Это так же связано с наклоном корпуса... Т.к. у профессионалов той поры старт и усиление наклона корпуса происходили одновременно,
и дальше мощные и тяжелые мышцы ног раньше чем у наших вступали в работу... Все это происходило в ущерб частоте работы ног...

Поэтому на первых 3-4 шагах наши как кажется, в основном всегда были быстрее...

Затем вступали в силу другие факторы, такие как сила, длина ног, вес, характер движения, и т.п. и все , в основном выравнивалось..

У наших это от Русского хоккея, где как известно маневр все, а силовой б. нет... Канадцы же с детства заточены на пробивную мощь катания...
Для них важнейшим фактором является наличие убедительной мышечной массы плечевого пояса... Ну и старт они как в СССР , естественно, поставить не могли ...

Т.е имел место подбор игроков с параметрами выгодными для определенной модели...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 15, 10:26 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
вовка
+1 :)
Но первооткрывателем такой игры, как суммы именно индивидуального мастерства пусть уж буду я :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 15, 12:41 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
SSS писал(а):
вовка
+1 :)
Но первооткрывателем такой игры, как суммы именно индивидуального мастерства пусть уж буду я :)


Я вам предлагаю даже открыть причину того, почему канадцы
всегда играют и играли в тот свой хоккей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 15, 16:44 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
почему канадцы
всегда играют и играли в тот свой хоккей.

:-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 15, 19:12 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 19:11
Сообщения: 16190
Откуда: Moskau
Я
почки могут быть увеличены в первый момент после удара за щет гематомы, если в последующем гематома спадет-ничего страшного не будет. а если произойдет воспаление без выраженного септического и лихорадочного проявлений, которое не будет лечено- в лучшем случае уменьшение почки и ее безфункциональность :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 15, 19:14 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 19:11
Сообщения: 16190
Откуда: Moskau
короче, наши выебут всех, оглядываясь на первопроходцев при етом совершенствуясь сами :-D :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 673 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis