RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Ноябрь, 27, 10:07



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 673 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 15, 20:07 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11388
Откуда: Middle-earth
gen писал(а):
короче, наши выебут всех, оглядываясь на первопроходцев при етом совершенствуясь сами :-D :o

+100
и "ниипедниразу"!

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 17, 10:00 
БОЛЕЛЬЩИК

Зарегистрирован: 2008, Октябрь, 27, 14:26
Сообщения: 74
Откуда: Москва
SSS писал(а):
вовка
+1 :)
Но первооткрывателем такой игры, как суммы именно индивидуального мастерства пусть уж буду я :)


Об этом у Тарасова тоже кое что написано...


"...Уровни техники
Но, пожалуй, неверно было бы, говоря о техническом мастерстве, проводить сравнения лишь в общем плане. Следует, кажется мне, детально разобраться, в каких именно технических приемах мы опережаем канадцев, а где, напротив, нам еще пока предстоит только догонять этих великолепных мастеров хоккея с шайбой.

Давайте начнем с общего - с внешней манеры игры. Ведь очень многое зависит от посадки хоккеиста, от положения его туловища.

Не скрою, что первое впечатление от канадских профессионалов было весьма внушительным. Мне понравилась их манера игры. Несколько наклоненное туловище, развернутые плечи, низкая посадка и размашистый шаг во время бега - все это рождало ощущение большой мощи, действий крылатых и напористых.

Если в положении ног у хоккеистов двух школ, двух стилей большой разницы нет (хотя у наших ноги расставлены уже, и в этом я вижу некоторое преимущество- более мощный толчок), то в положении туловища нетрудно заметить принципиальное отличие.

Стойка канадских профессионалов как бы заранее предопределена для хоккеистов, увлекающихся ведением шайбы, финтами, дриблингом: туловище наклонено, и канадские профессионалы прекрасно видят шайбу и ближайшего партнера и потому ориентируются в ближнем единоборстве просто великолепно. Их игровая манера создает ощущение, что они собираются таранить соперника в единоборстве.

В манере наших хоккеистов существуют свои особенности. Туловище более выпрямлено, плечи развернуты шире, голова поднята.

"Ну и что?- опросит неискушенный в спорте читатель.- Подумаешь - разница: "низкая посадка", "высокая посадка", "выпрямлено туловище", "наклонено туловище". Играли бы хорошо, а уж в низкой ли посадке, в высокой-нам безразлично. Стоит ли об этом и говорить!"

Уверен, что стоит! ...

Наша игровая манера не случайна: она рассчитана на широкий кругозор, на большую ориентировку, на применение в ходе матча длинных и скрытных передач. Известно, что наши хоккеисты стараются во время исполнения любого приема, финта, обводки, собираясь пасовать или атаковать ворота, видеть по возможности всех своих партнеров.

Правда, при такой манере игры значительно сложнее управлять шайбой, так как руки, туловище и глаза находятся несколько дальше от шайбы, от крюка клюшки. Но игра, как говорится, стоит свеч: мы выигрываем в ориентировке, в выборе правильных тактических решений.

Вспомните манеру игры Вячеслава Старшинова или Вениамина Александрова. Они видят все поле-и то, что. происходит впереди, и то, что рядом или на краю площадки. Вот почему с ними легко играть: партнеры быстро находят общий язык, взаимопонимание устанавливается довольно свободно.

А теперь - о технике бега.

Ноги канадцев, как я говорил, расставлены широко. Такая техника бега объясняется необходимостью быть крайне устойчивым на льду. Канадский профессиональный хоккей - это сплошное, практически непрерывное единоборство. Постоянные столкновения. Побеждает в таком хоккее тот, кто более устойчив. При подобной манере передвижения по площадке хоккеистов отличает экономное и быстрое скольжение, при котором используется сила толчка ноги. В этом случае легко круто маневрировать на самой высокой скорости.

Однако мне думается, что с точки зрения чисто скоростных маневров, когда нужно опережать соперника или догонять его, резко и сильно, внезапно "взрываться", спуртовать, бежать боком, спиной вперед, с этой точки зрения наша стойка, наша манера и техника бега на коньках более рациональна и высока.

У нас точка опоры для толчка находится не так далеко от скользящей ноги, как у канадцев.

Еще одно общее замечание.

Для сравнения элементов техники, отличающей две школы хоккея, надо найти ... общий язык, ... ведь технику нельзя измерить ни сантиметрами, ни секундами. Лишь зрительное впечатление, восприятие дает пока возможность определить, какой игрок техничнее.

Пять единоборств или единоборство пяти?
--------------------------------------------------------
Четырнадцать лет назад во время нашего первого визита в Канаду на вопрос, кто одержит верх в матче между советскими хоккеистами и канадскими профессионалами, мы получили однозначный ответ: победят профессионалы.

Это, естественно, задевало нас, и мы настойчиво допытывались, за счет чего же наши соперники собираются переиграть нас.

Как бы сговорившись, все отвечали нам единодушно одно и то же: техническая оснащенность канадцев несравнима с нашей, в этом их великое преимущество. Вот почему все с колоссальной уверенностью утверждали, что знаменитые "звезды" НХЛ нас легко обыграют только за счет своего превосходства в разнообразии и богатстве технического арсенала.

Для пояснения своей мысли канадцы предлагали такое сопоставление: хоккеист уровня Бобби Халла выходит играть один на один с нашими ведущими мастерами того времени, например с Вениамином Александровым.

Как же может сопротивляться советский хоккеист, если у его соперника ощутимое превосходство и в мастерстве обводки, и в наборе финтов, и в скоростном порыве, и в искусстве силового единоборства, и уж, безусловно, в его мощном и внезапном ударе.

Победит, несомненно, Халл, и с таким гигантским преимуществом, что Александрову будет стыдно за свой крупный проигрыш.

Мы, в общем, соглашались, не могли не согласиться с нашими оппонентами по спору. Они были правы - канадские профессионалы в игре один на один наверняка переиграют наших лучших мастеров.

Однако...

Однако хоккей - не теннис. Здесь один на один не играют. И в споре о сравнительной силе двух школ (пока, к сожалению, лишь теоретическом споре) тех доводов, которые выдвигает другая сторона, для выяснения истины еще недостаточно. Техническая оснащенность решает не все. Вот почему в аргументации наших соперников есть уязвимое место.

Действительно, для того чтобы играть один на один, совсем не нужна широкая ориентировка. Необходимо лишь умение владеть шайбой и навыком скрытно и разнообразно обводить соперника, нужно, конечно, обладать искусством финта и уметь сохранять шайбу и вовсе нет необходимости видеть ближайших партнеров, ближайших соперников. Надо только примерно знать, где ворота противника, и лишь в последний момент, завершая атаку броском, хорошо сориентироваться.

Но хоккей - это игра не один на один. В хоккей играют шесть на шесть. Хоккей - игра коллективная, и мало, ох как мало, довольствоваться одними лишь приемами обводки: будь ты хотя бы семи пядей во лбу, все равно- один пятерых не обыграешь.

Есть в хоккее и другие, не менее важные, компоненты техники. Никак не менее важные.

Передача шайбы. Ведение шайбы. Отбор шайбы, не только с применением силового приема, но и просто клюшкой. Есть отвлекающие приемы, связанные и с обыгрыванием соперника, и с отбором шайбы, и с пасом, и с завершающим броском.

Вот почему мы не сводим технику хоккея лишь к какому-то одному, пусть и принципиально важному, приему. Если оценивать техническую оснащенность хоккеиста с нашей точки зрения, то... неверно смотреть на хоккей, как на единоборство двух спортсменов.

Правда, в последние годы о нашей технической бедности специалисты говорят все меньше и меньше. И к тому есть у них веские основания.

Больше того, когда мы были в Канаде в конце 1967 года, то есть спустя десять лет после нашего открытия родины хоккея с шайбой, или, как его называют в Канаде, шинни, и присутствовали на одном представительном совещании, посвященном современному хоккею, то мы услышали уже совершенно новые оценки нашей, советской школы игры. ..."


Тарасов о технике наших и НХЛ овцев

Все это было написано еще в 70 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 17, 14:07 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Я все это читал, вообщем на основании и этого в том числе и пишу.
Как оказалось , про гипотетическую техническую мощь канадцев проще сказать - у страха глаза велики :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 17, 14:44 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
SSS писал(а):
Я все это читал, вообщем на основании и этого в том числе и пишу.


Ну и что? Про единоборство пяти неправда написана?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 17, 14:48 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Правда.
Цитата:
Ну и что?

:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 17, 15:21 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Но правда "для кухарок". Правильно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 17, 16:08 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Не правильно.
Вот полная цитата Н.Г. Пучкова, и он абсолютно прав имхо.

В хоккее и оборона, и атака абсолютно равнозначны. Все тарасовские возгласы про атакующий хоккей – для кухарок. Играть на атаку можно было потому, что был очень большой набор мастеров отовсюду. “Локомотив”, “Химик”, Горький, Челябинск – все лучшее, что рождалось, шло в ЦСКА. Противник по своему мастерству не мог сопротивляться. Но на Чемпионате мира, когда товарищ Тарасов был тренером сборной, наши хоккеисты ни разу не выиграли кубок. Это факты. И только Чернышев, умевший поставить игру и объяснить ребятам, что и атака, и оборона чрезвычайно важны, – он выигрывал эти матчи. А Анатолий Владимирович очень хорошо готовил ребят физически и морально. Н.Н. Романову, Председателю Спорткомитета, пришло в голову их объединить – и это было очень здорово. Десять раз подряд стали чемпионами. Вот что дало сочетание умного спокойного грамотного человека, умеющего работать с людьми, и человека жгучего, делавшего из хоккеистов героев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 17, 16:33 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Я не понял, к чему цитата и что вы доказываете.
Причем тут баланс атаки и обороны?
Речь вообще о другом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 17, 16:58 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Это насчет "кухарок", вспомнил откуда .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 17, 17:41 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Вы там где-то выше говорили, что в советское время
о приоритете коллективной игры писали только в
передовицах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 17, 17:43 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Тарасов, кстати, выигрывал ЧМ. Они поочередно с Чернышевым
занимали пост старшего тренера. За поражения одного снимали,
другого назначали. Всегда помогало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 17, 18:00 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
о приоритете коллективной игры писали только в
передовицах.

Я говорил конкретно о передачах, как, якобы, основном виде коллективной игры, у нас считается что это одно и тоже, а это не так.
Точнее даже, об их количестве - типа чем больше передач, тем игра коллективней, это тоже не так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 17, 18:38 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
Я перестаю понимать, чем вообще советская школа отличается от канадской, кроме акцента на скорости вместо силы :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 17, 20:15 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
SSS писал(а):
типа чем больше передач, тем игра коллективней, это тоже не так


Из любимой таблицы про защитников: :D
Средние показатели игровой деятельности защитников сб. СССР на чемпионате мира и Европы 1986 г.
Фетисов

Обводка
длинная -1,7
короткая-3
силовая -1

Передача
простая-29,2
сложная-1,4
острая-3,4

Прием
простой-40,9
сложный-0,3
простой-1,7

Броски
сложные-1,5
гол-1

Отбор
перехват-5,3
выбивание-3,1
силовое
единоборство-1

Какие еще нужны доказательства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 18, 4:00 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Я
1. Кол-во атак вообще у сб. СССР - примерно в 2,5 выше среднего, у КЛМФК - в три.
2. Это именно Фетисов ( он такой один ), в среднем передач у защей меньше в два раза.
3. Защитник, т.е. приоритет определенных ТТД.
4. Я бы обратил внимание на эффективность прежде всего, это т.н. острые передачи - их относительно не много, т.е. конструктив видится уже в другом соотношении.
Вот и все обьяснение.

Еще информация к размышлению - по статистике ЧМ85г. количество эффективных атак с хода у нас было выше , чем атак позиционных ( примерно на 40%-тов ), т.е. имеется ввиду "первые" атаки и контратаки, поскольку силовой позиционной игры тогда в современном понимании не было.


Последний раз редактировалось SSS 2008, Ноябрь, 18, 5:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 18, 4:18 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
чем вообще советская школа отличается от канадской, кроме акцента на скорости вместо силы

Отличается, - в том числе вектором паса, преобладанием техники и скорости над силовой составляющей, катанием, моделью коллективной игры и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 18, 11:03 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
Вообще, если посмотреть СС 72, то безусловно по количеству пасов наши превзошли канадцев значительно. Но вот с эффективностью пасов не так всё однозначно.
Много пасов неточных, в борьбу, на опекаемого партнёра в результате чего - потеря шайбы.
Под эффективностью понимаю: количество принятых пасов (шайба после паса сохранена партнёром) / общее количество пасов.

Не подсчитывал точно, но ориентировочное соотношение такое:
Общее кол-во пасов СССР (для ровного счёта) - 100;
Общее кол-во пасов Канады - 50;
Количество принятых пасов СССР - 70;
Количество принятых пасов Канады - 40;
Эффективность паса СССР - 0,7.
Эффективность паса Канада - 0,8.

Т.е.
Соотношение общего количества пасов СССР/канада ~ 2.
Соотношение принятых пасов СССР/канада ~ 1,75.
Соотношение эффективность паса СССР/канада ~ 0,875.

К цифрам прошу не придираться, они не точные, но в целом отражают ситуацию, что по эффективносит пасов СССР если и превосходила Канаду, то несущественно.

Если у кого есть свободное время - можете точно подсчитать пасы хотя бы в нескольких играх СС 72 и дать точные оценки приведённым показателям.

Хотя отдельно только пасы вырывать из контекста неправильно, т.к. не учитываетс много факторов, например:
- увеличение объёма работы соперника в связи с большим количеством пасов -> усталость;
- тактическое расшатывание построений соперника;
- психологический дискомфорт соперника, особенно вратаря,
и т.п.

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 18, 12:13 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
SSS писал(а):
Это именно Фетисов ( он такой один ), в среднем передач у защей меньше в два раза

Так он и есть образец защитника для комбинационной игры.

Цитата:
Защитник, т.е. приоритет определенных ТТД

Для защитника определенные ведь это отбор шайбы?

Цитата:
Я бы обратил внимание на эффективность прежде всего, это т.н. острые передачи - их относительно не много, т.е. конструктив видится уже в другом соотношении


Речь идет просто об игре в пас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 18, 12:16 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Felix!
Пас пасу рознь вообще-то. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 18, 12:39 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Начало и поддержка атаки такой же приоритет для защитников, как и действия сугубо оборонительные, вот именно в этом преуспел Фетисов, в балансе и универсальности, а 150 передач К. Кольцова за матч нафиг не нужны.
Цитата:
Речь идет просто об игре в пас.

Это вульгаризация, отдельной гипотетической игры в пас несуществует, есть определенная модель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 18, 13:30 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
Я писал(а):
Felix!
Пас пасу рознь вообще-то. :D

Согласен. :D

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 18, 15:42 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
SSS писал(а):
Начало и поддержка атаки такой же приоритет для защитников, как и действия сугубо оборонительные, вот именно в этом преуспел Фетисов, в балансе и универсальности, а 150 передач К. Кольцова за матч нафиг не нужны.


Ну какой уж баланс!

Передача
простая-29,2
сложная-1,4
острая-3,4

Прием
простой-40,9
сложный-0,3
простой-1,7


Отбор
перехват-5,3
выбивание-3,1
силовое
единоборство-1

Явный перекос в сторону паса и его приема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 18, 15:51 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Нет перекоса, для Фетисова это нормально ( ПП, начало атаки, поддержка атаки, игровое время ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 18, 16:01 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
SSS писал(а):
Нет перекоса, для Фетисова это нормально ( ПП, начало атаки, поддержка атаки, игровое время ).


О чем и речь. Для наших игроков, обученных
играть в комбинационном стиле, это норма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 18, 16:12 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
ИМХО, это норма только для Фетисова :)
Средние цифры по защитникам (источник тот же), и рядом фетисовские:

Передача
Простая +18,84 / -1,71 --- +29,2 / -2,5
Сложная +2,69 / -2,68 --- +1,4 / -3,3
Острая +1,28 / -0,51 --- +3,4 / -2,4

Прием
Простой +25,21 / -0,15 --- +40,9 / -0,3
Сложный +2,50 / -0,64 --- +0,3 / -0,7

В простых и острых передачах у Фетисова показатели вдвое больше, чем в среднем по сборной. Аналогично с простым приемом.


Последний раз редактировалось Inner Gear 2008, Ноябрь, 18, 16:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 673 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis