RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Ноябрь, 30, 13:15



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 673 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 18, 16:36 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Inner Gear писал(а):
ИМХО, это норма только для Фетисова :)
Средние цифры по защитникам (источник тот же):


Постепенно продвигаемся. :D

Я и говорю о том, что с середины 80-х, когда
сменилось поколение хоккеистов,
приоритеты стали меняться.

Результат поддерживало в основном
звено Ларионова, умевшее хорошо играть
именно в комбинационном стиле,
но способное делать это на высоких скоростях
и с большой интенсивностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 18, 16:44 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
Ты шутишь?
В той статье дана статистика Касатонова, Старикова, Стельнова, Билялетдинова, Гусарова - это поколение Фетисова! Моложе всех Гусаров - но всего на пять лет.
Никакой смены поколений :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 18, 16:57 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Inner Gear писал(а):
Ты шутишь?
В той статье дана статистика Касатонова, Старикова, Стельнова, Билялетдинова, Гусарова - это поколение Фетисова! Моложе всех Гусаров - но всего на пять лет.
Никакой смены поколений :)


Нет! Вот именно, что нет.

Фетисов практически последний представитель
плеяды советских защитников.
В таком ключе играли защитники предыдущих
поколений.
Касатонова довели до нужных кондиций в ЦСКА.
Он не был поначалу таким.

Стариков такой же по возрасту, но не по мастерству.

Билялетдинов чисто оборонительный защитник.
С него взятки гладки.
Хотя к динамовской паре всегда предъявлялись
претензии, почему они атаку плохо поддерживают.

Стельнов, Гусаров к ним никакого отношения
не имеют. Это уже совсем другое поколение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 18, 17:01 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Июнь, 23, 14:23
Сообщения: 2373
Фетисов в нхл ничё не показал а в борьбе проигрывал неретко из-за возраста и невпечатляющих размеров(нхл).Первый пас -да....если комунить надо чтоб ты так играл :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 18, 17:03 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Июнь, 23, 14:23
Сообщения: 2373
Стариков облажался в нхл..фетисову етим глаза кололи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 18, 17:31 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Я и говорю о том, что с середины 80-х, когда
сменилось поколение хоккеистов,
приоритеты стали меняться.

даже сейчас есть Гончар, А. Марков, у которых будут примерно сопоставимые показатели, т.к. это ярко выраженные атакующие игроки обороны, они только за одно ПП делают по несколько передач, часто начинают атаку, Фетисов же был пожалуй лучшим игроком обороны в мире в свое время ( даже на маленьких полянах ).
Тем не менее это не означает, что непосредственно пас был основой игры и Фетисова и сб. СССР в целом, того же Билла до старости таскали в сборную вовсе не из-за игры в пас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 18, 18:13 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
SSS писал(а):
даже сейчас есть Гончар, А. Марков, у которых будут примерно сопоставимые показатели, т.к. это ярко выраженные атакующие игроки обороны, они только за одно ПП делают по несколько передач, часто начинают атаку, Фетисов же был пожалуй лучшим игроком обороны в мире в свое время ( даже на маленьких полянах )


А тогда был Коффи. Но в ларионовской пятерке общее мастерство
было выше, чем сумма мастерства отдельных игроков,
а в тех звеньях, где играл Коффи, нет.

Цитата:
Тем не менее это не означает, что непосредственно пас был основой игры и Фетисова и сб. СССР в целом, того же Билла до старости таскали в сборную вовсе не из-за игры в пас.

Как раз означает, потому что без Фетисова Билялетдинов
ничего бы не выиграл, что доказывается тем, что Динамо
так и не выиграло Чемпионат СССР.

А тогда так и говорили, что при сопоставимом нападении
защитники Динамо не умеют атаковать.
(Зато хорошо умеют защищаться).

Кстати, в меньшинстве у Тихонова, ведь, тоже выходило
звено КЛМ. Почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 18, 19:22 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Я
Коффи до Фетисова как до луны :)
Про сопоставимое нападение Динамо и ЦСКА очень спорно, думаю даже неккоректно.
КЛМ отлично отрабатывало в обороне , как и вся наша "сугубо атакующая сборная" - техническое давление, перехваты и т.д., поскольку мастерство и катание было на высочайшем уровне, имхо если бы Тихонов тогда избрал путем развития хоккей от только обороны ( типа чехов ), было бы гораздо легче, тем не менее спасибо ему за вообщем почти исскуство, такого больше не увидишь никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 18, 21:17 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
SSS писал(а):
Коффи до Фетисова как до луны :)

Гончару с Марковым тоже.
Первое, что они все не умеют делать,
это взаимодействовать с партнерами.
Они играют индивидуально,
хоть и в пас.

Цитата:
Про сопоставимое нападение Динамо и ЦСКА очень спорно, думаю даже неккоректно.

Почему? В ЦСКА только одна пятерка с середины 80-х
делала результат.
В Динамо тоже, как минимум, одна пятерка, была.

Цитата:
имхо если бы Тихонов тогда избрал путем развития хоккей от только обороны ( типа чехов ), было бы гораздо легче

Под оборонительную модель нужны бы были другие игроки,
которых у нас никогда не было и вряд ли будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 19, 3:53 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Вообщем мы от темы отдалились :)
Разве что по модели - под силовую модель игроков нет, под силовую оборонительную тоже, для всех остальных моделей игроков сколько угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 19, 18:19 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Интервью Тихонова (2006 г.)
http://www.newizv.ru/news/2006-02-03/39696/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 19, 18:47 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
хоккей – это прежде всего интуиция, импровизация и чутье. (с) Тихонов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 19, 23:23 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
С простыми исполнителями многого не добьешься. Должны быть игроки талантливые, думающие.

Очень плохо, что сейчас многие действующие спортсмены не стремятся к образованию. Считают, что если есть деньги, все остальное приложится. Хоккей развивает человека физически, но никогда не заменит знаний, которые дают книги и образование.

С тех пор хоккей очень изменился. Сегодня ставка делается на силу и скорость. Игра стала менее комбинационной. Игроки стали меньше думать, импровизировать. А хоккей – это прежде всего интуиция, импровизация и чутье. Хуже стала техника, коньковая подготовка. Игровые аспекты ушли на второй план. Ключевым стал вопрос денег. Раньше хоккей был массовым. В каждом дворе – хоккейные площадки. Сейчас катастрофа.

Теперь детская форма стоит минимум 400 долларов, и хватает ее на полгода. Поэтому в детские команды все чаще попадают дети состоятельных родителей. Папа оплачивает не только экипировку, но и выезды команды, поэтому его сын и выходит на лед. А талантливый парень без денег сидит на лавке и не может пробиться в состав. В то же время любой тренер знает, что звездами чаще становятся ребята из малообеспеченных семей, у которых мотивации куда больше.

Дух – это работа! ЦСКА отличался от других клубов прежде всего умением работать. Это был, как теперь говорят, бренд. Чтобы обыграть нас, нужно было прыгнуть выше головы.

Нас догнали и перегнали потому, что мы стали хуже трудиться. Нам надо воспитывать новое поколение хоккеистов, и начинать необходимо с детского спорта, когда закладываются основы будущего игрока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 20, 4:02 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Ну так некогда думать - т.е. все, о чем говорит ВВ обьективно.
Вот насчет коньковой подготовки - имхо это так, я сейчас изучаю этот вопрос :)
Вчера сравнивал катание у финнов и ММГ, и имхо финны в своей массе катаются лучше, даже просто по сумме коньковых ТТД, как ни печально об этом говорить, за редким исключением ( Кай, Мирнов, Чистов выделялись по матчу со знаком + ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 20, 9:39 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
SSS писал(а):
Ну так некогда думать

Думать, по идее, нужно на тренировках.
Так ведь их не стало.
У меня, вот, мысль возникла:
а кто-нибудь из сегодняшних игроков
станет тренером?
Есть кто-нибудь, анализирующий игру,
наблюдающий за работой тренера?

Цитата:
Вчера сравнивал катание у финнов и ММГ, и имхо финны в своей массе катаются лучше, даже просто по сумме коньковых ТТД

Тоже посмотрел третий период и обратил
внимание на то. что Металлург катается
на тяжелых ногах.
Что это - усталость или последствие силовых тренировок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 20, 11:01 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Юзера "Я" надо познакомить с лиловым цветом, имхо, выделять данным колором столь выдающиеся мессаги гораздо эффективней.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 20, 11:03 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
Цитата:
Думать, по идее, нужно на тренировках.

Совершенно правильно. Думать в основном надо до игры.
Занятия по тактике сейчас просто уникальная редкость как в детском хоккее, так и в мастерах.
А хуже всего, что думающих тренеров у нас почти нет.
Один Захаркин на всю Россию.
Цитата:
У меня, вот, мысль возникла:
а кто-нибудь из сегодняшних игроков
станет тренером?
Есть кто-нибудь, анализирующий игру,
наблюдающий за работой тренера?

Непряев - кандидат педагогических наук.
Тема диссертации: "Определение комплекса вероятностно-статистических умений у будущих учителей математики и тренеров по командным видам спорта".
:D

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 20, 11:20 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Что это - усталость или последствие силовых тренировок?

Это усталость скорее всего, но я о другом.
Катание вообще в целом хуже, есть много мнений почему, одно из - отсутствие в 80/90-е качественных коньков с жесткой фиксацией гленостопа ( учились то на всяком говне ), сейчас это дает антирезультат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 20, 12:55 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
SSS писал(а):
одно из - отсутствие в 80/90-е качественных коньков с жесткой фиксацией гленостопа ( учились то на всяком говне ), сейчас это дает антирезультат.


А вы это не учитываете, когда говорите, что сейчас
мастерство игроков не ниже и только увеличившиеся
скорости мешают им его проявить? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 20, 13:40 
БОЛЕЛЬЩИК

Зарегистрирован: 2008, Октябрь, 27, 14:26
Сообщения: 74
Откуда: Москва
Я писал(а):
Тоже посмотрел третий период и обратил
внимание на то. что Металлург катается
на тяжелых ногах.
Что это - усталость или последствие силовых тренировок?


-------------------------------------------------------------------------------
Это последствия даже не силовых тренеровок...

Просто после больших нагрузок надо сразу же заняться восстановлением техники, в том числе и катания на коньках...
Т.с. вкатываться на новом уровне силы ног...
Только тогда приобретенная дополнительная сила скажется в игре...

Если этого не сделать, то тогда ваша дополнительная сила потеряется в вашем "сильно подеревянневшем" катании... И толку от нагрузок не будет никакого, или он будет незначителен...

Катание- это согласованная работа большого числа мышц, причем и сильных и тонких- слабых... Приседания с штангой, или прыжки через барьеры с утяжелениями - это утомительная работа исключимтельно самых сильных мышц...
Мозг очень быстро меняет приоритеты отсекает лишнее ... и нате вам, получите новое качество катания ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 20, 13:50 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
вы это не учитываете, когда говорите, что сейчас
мастерство игроков не ниже и только увеличившиеся
скорости мешают им его проявить?

Неоднократно говрил, что ранешний уровень катания был выше, особенно в т.с. массе, правда игроки топ-уровня сб. России катаются и сейчас хорошо, но когда катят рядом, например Федя и Семин, то разница конечно видна даже невооруженным взглядом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 20, 14:23 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
SSS писал(а):
Неоднократно говрил, что ранешний уровень катания был выше


Я обо всей технике, не только катания.
Или у нас в 90-е не хватало только коньков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 20, 14:26 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
вовка писал(а):
Просто после больших нагрузок надо сразу же заняться восстановлением техники, в том числе и катания на коньках...
...
...
Мозг очень быстро меняет приоритеты отсекает лишнее ... и нате вам, получите новое качество катания ....


За тренировки денег не платят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 20, 14:41 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Я обо всей технике, не только катания.
Или у нас в 90-е не хватало только коньков?

Тут основное - переход на жесткие коньки, у нас тогда не было хороших детских ( некоторые вообще винят конкретно Осипова ) , с остальным таких проблем не было.
Техника вообще сейчас у нас не хуже, просто ее применять сложнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Ноябрь, 20, 14:46 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Мозг очень быстро меняет приоритеты отсекает лишнее ... и нате вам, получите новое качество катания ....

У финнов или канадцев катание хуже не стало, скорее даже лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 673 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis