RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Ноябрь, 27, 19:01



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 673 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 06, 13:10 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
SSS писал(а):
Цитата:
Вот часто слышу здесь , что плотность игры возросла...

Это не так.

Есть конкретные цифры - по ним выходит, что именно так.


Общее количество не всегда правильно
отражает картину. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 06, 13:31 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
в этом вопросе нет разночтений, все однозначно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 06, 13:47 
БОЛЕЛЬЩИК

Зарегистрирован: 2008, Октябрь, 27, 14:26
Сообщения: 74
Откуда: Москва
SSS писал(а):
Цитата:
Вот часто слышу здесь , что плотность игры возросла...

Это не так.

Есть конкретные цифры - по ним выходит, что именно так.


Правильнее эти цифры понимать следующим образом...

Если бы Тихоновская команда демонстрировала такую же как сейчас принято , не гибкость и упертость то цифры , равно как и успехи оказались бы вполне сравнимы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 06, 14:00 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Какой смысл оспаривать очевидные вещи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 06, 14:08 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
SSS писал(а):
Какой смысл оспаривать очевидные вещи?


SSS

Спор не поводу наличия вещей,
а по поводу причины их возникновения.

Ведь количество постов участников форума,
скорость набора текстов точно также
не определяют их содержание, как и
голый коэффициент плотности ТТД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 06, 14:40 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Хорошое сравнение - тут вы правы :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 06, 15:01 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
Вообще, что рассматривать как ТТД?

Я в своей модели ТТД считаю следующее:
1. Движение:
- с постоянной скоростью (ускорение = 0);
- с ускорением (ускорение > 0);
- с торможением (ускорение < 0);
- без изменения направления движения (прямолинейное);
- с изменением направления движения.
2. Падение
3. Вставание
Падение и Вставание м.б. не рассматривать как отдельные ТТД, а включить их в состав других ТТД.
4. Силовая борьба (индивидуальная и групповая).
5. Ведение шайбы (движение с шайбой).
6. Обводка (одного или группы соперников).
7. Отбор шайбы (клюшкой, без силовой борьбы, в том числе групповой отбор).
8. Передача.
9. Приём передачи (подбор шайбы).
10. Вброс шайбы в зону нападения, проброс шайбы.
11. Перехват шайбы (передачи, вброса, проброса).
12. Бросок по воротам, атака ворот, добивание (индивидуальное и групповое)
13. Блокирование броска, в т.ч. ловля шайбы на себя (полевой игрок). Парирование, ловля шайбы (вратарь).
14. Подправление (изменение направления, скорости движения) шайбы после броска по воротам.
15. Создание помех вратарю (индивидуальное и групповое).
16. Опека, заслон (без силовой борьбы).
17. Освобождение от опеки, заслона (без силовой борьбы).
18. Вбрасывание.
19. Буллит.
20. Уход на замену (по ходу игры или при остановке игры).
21. Выход на замену (по ходу игры или при остановке игры).

Некоторые действия рассматриваю как ТТД ислючительно для построения матмодели.
Прошу прокомментировать.

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 06, 15:09 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
что рассматривать как ТТД?

ЛЮБОЕ действие игрока, влияющее на игру, например - кивок головой Харламова тоже ТТД.


Последний раз редактировалось SSS 2008, Декабрь, 06, 15:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 06, 15:11 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Felix писал(а):
4. Силовая борьба (индивидуальная и групповая).


Я все про одно и то же.

Силовые приемы по внутрикомандным статистическим данным
подразделяются на примененные игроком (процент выигранных/проигранных)
и против игрока.

Что вы считаете выигранным силовым единоборством-
когда соперник потерял равновесие или когда
в результате выиграна шайба?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 06, 15:14 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Большинство ТТД классифицировано в таблицах,
приведенных в справочнике "Хоккей".
Вряд ли кто-то подробней скажет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 06, 15:15 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Что вы считаете выигранным силовым единоборством-
когда соперник потерял равновесие или когда
в результате выиграна шайба?

Это два разных ТТД - непосредственно сам прием и подбор шайбы, вообще силовой прием не обязательно имеет целью установить контроль над шайбой, возможно просто оттеснить атаку к борту ( если брать по шайбе ) или давление, при котором шайбу отбирают каскадом СП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 06, 15:16 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
Цитата:
Что вы считаете выигранным силовым единоборством-
когда соперник потерял равновесие или когда
в результате выиграна шайба?

Я считаю: когда выиграна шайба или пространство-время, в том числе за счёт потери равновесия, скорости, изменения направления движения, падения.

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 06, 15:19 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Большинство ТТД классифицировано в таблицах,
приведенных в справочнике "Хоккей".

Там обобщенно, для дальнейших вычислений, пишут по матчу как правило подробней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 06, 15:20 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
Цитата:
Большинство ТТД классифицировано в таблицах,
приведенных в справочнике "Хоккей".
Вряд ли кто-то подробней скажет.

Там не все ТТД указаны, удовлетворяющие определению SSS (с которым я согласен)
Цитата:
ЛЮБОЕ действие игрока, влияющее на игру
.
У меня список шире.
При этом каждая позиция списка детализируется, например:
отбор шайбы - перехват, выбивание, силовое единоборство;
пас - простой, сложный, острый, короткий, средний, длинный.

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 06, 15:25 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Как считалось раньше в СССР, канадский
силовой прием это самоцель.

Зрителям он нравится.

При этом кому достанется шайба,
было не важно.

У нас же правильным считался легкий силовой
прием или даже оттеснение соперника с целью
завладения шайбой.
Так, например, играл очень мягкий защитник
Первухин, который тем не менее считался
одним из самых "труднопроходимых".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 06, 15:25 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Между прочим, есть и запрещенные ТТД ( как во всяком серьезном деле :) ), они так же влияют на игру, причем еще как влияют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 06, 18:29 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
Смотрел сейчас Б.Орра и мысль возникла. Отрицаете плотность игры? А чего вратари шлема одели, да его еще и модернизировали? Хаванов же не лучше Б.Орра бросает, все примитивы, никакой атаки ставящей в тупик... Все можно ловить в шортах... Но нет, страхуются. Видать лохи. Третьяк сейчас в шортах бы ловил этих не плотных...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 06, 18:43 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
RED77 писал(а):
А чего вратари шлема одели...
Третьяк сейчас в шортах бы ловил этих не плотных...


Ну это совсем просто. Везде написано, как Жак Плант
придумал шлем, когда ему в очередной раз шайбой
кусок носа отрезало.

(Вроде, не ошибся, Жак Плант.)

То есть и раньше травмы были.
Что шайба летит со скоростью 150 км/час,
что 200 - результат один.

RED77 писал(а):
Отрицаете плотность игры?

Трактуем по-другому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 06, 18:55 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
Шлемы одели из-за увеличения силы броска, что не равно увеличению плотности игры.
Плотность это количество бросков, а оно вряд ли сильно выросло.

Но это не значит, что плотность остальных ТТД не увеличилась :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 06, 19:02 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Я так понял из текста Red77, что он имеет в виду,
что бросать стали и чаще, и сильнее, и точнее.
Просто, раньше об этом уже говорили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 06, 20:39 
БОЛЕЛЬЩИК

Зарегистрирован: 2008, Октябрь, 27, 14:26
Сообщения: 74
Откуда: Москва
Inner Gear писал(а):
Шлемы одели из-за увеличения силы броска, что не равно увеличению плотности игры.
Плотность это количество бросков, а оно вряд ли сильно выросло.

Но это не значит, что плотность остальных ТТД не увеличилась :)

-----------------------------------------
Маски надели не потому, что увеличилась сила броска, а потому, что это очень легкий способ обезопасить вратаря и облегчить жизнь команде...

А вот шлемы для полевых хоккеистов в НХЛ одевать никто не хотел, не смотря ни на какие броски и силовые приемы... Потребовалось "законодательное" распоряжение руководства НХЛ не допускающее хоккеиста к игре без шлема...

То же самое произошло с крагами, сначала были мотоциклетные краги внутри которых шерстяная перчатка, затем появились специальные перчатки...

Но не надо думать, что это произошло от того, что по рукам стали бить больнее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 07, 1:07 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
Понятно, что моя мысль туповата, но... Все ТТД ведь не самоцель, не бегают же все просто так по площадке, головой кивая. Все они направлены на бросок/гол как вероятную цель. Если плотность ТТД выросла, то следствием являются не рост количества бросков, а их фактическая непредсказуемость, диапазон рабочих для вратаря ситуаций растет, в том числе и-за скрещивания ТТД. Даже если сейчас команды договорятся сильно не бросать, вратаря без маски все равно гарантировано покалечат. Да и полевые начали шлема одевать все же добровольно (были же матчи ЦСКА - ББ 1976 - 1-2 человека по моему, позже 50х50, и уж только потом все повинуясь запрету) из-за "роста рабочих ситуаций". Тоже и с визорами - они были и в 70 годах, а сейчас повсеместно, хотя кто запрещает играть без него? Тоже будет, мне кажется, с защитой шеи.

И потом, я помню на ЗШ в младшей группе мы играли вообще без формы. Это был 1981 год, 10-11 лет. Сыграй сейчас 1997 год ЦСКА без формы - что будет? Я помню за матч и не упасть можно было... Я думаю, что это тоже говорит о росте ТТД даже у детей в силу развития, эволюции игры.

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 07, 7:04 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
То же самое произошло с крагами, сначала были мотоциклетные краги внутри которых шерстяная перчатка, затем появились специальные перчатки...

Но не надо думать, что это произошло от того, что по рукам стали бить больнее...

Во времена мотоциклетных краг показателем уровня мастерства являлось умение просто поднять шайбу броском над льдом... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 11, 11:28 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Олег Твердовский: Семь игр за 13 дней – убийственный график
http://www.russian-hockey.ru/index.php? ... &Itemid=78

Кому нужен такой хоккей?
Ждать новых черепановых?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Декабрь, 11, 11:33 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
Зато меньше тренируются :-D. Я не пойму, Тихонов жалуется, что бездельничают сейчас, в Вы говорите, что тяжело. Нестыковка какая то...

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 673 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis