и еще про наших защитников - если у клубов и дюшев есть возможность продать выпускников - то канешно все взгляды на забивающих нападающих ( посты уважаемого wolem - тому подтверждение) - ни фиг защи у нас не нужны

Поражение конечно разгромное и вообще поражения ( причем разгромные) от кануков , но и теперь от Штатников порядком надоели. Но если смотреть правде в глаза на юниорском уровне и на молодежном уровне нам очень и очень тяжело на равных сражаться с кануками. И этому много есть причин.
Во- первых нам трудно собрать сбалансированный состав по одному году ( неспроста у наших очень часто в сборную привлекаются игроки на год, а то и на два моложе).Как правило по каждому году у наших в лучшем случае 10 действительно талантливых хоккеистов. У кануков выбор игроков существенно больше. У них хоккей это религия. У нас хоккей удел "избранных". Нет естественного отбора. А бывали года , когда у наших действительно талантов было всего 1-2 человека. Это вообще чудо , что у нас появляются такие таланты как Малкин, Овечкин.
Во-вторых в подготовке наших хоккеистов на детском и юношеском уровне , есть очень большой крен в сторону подготовки нападающих. Хороших защитников за последние годы , мы мало вырастили. А нападающие наши хороши в атакующих действиях, и слабо играем в обороне.
В третьих летом наши хоккеисты всегда будут проигрывать хотя бы в силу того, что у кануков лед круглый год. У них национальная юниорская сборная в мае собиралась и в конце июля. Как правило у наших хоккейный сезон заканчивается в апреле и отпуск продливается до июля , а то и позже.
В четвертых тренерских штаб набирается по остаточному принципу , берут хоть кого-нибудь. И такая ситуация на всех уровнях детского хоккея.
В пятых тренерский штаб сборных не может или не желает учиться новому. Работают по старинке.
В шестых канадская молодежь быстрее "взрослеет", а наша развращена " не малыми деньгами". Страшно не то, что у молодежи есть деньги, а то, что молодежь во-первых уже теряет мотивацию развиваться дальше, и во-вторых совершенно не умеет пользоваться правильно деньгами. ( дорогие машины, дискотеки , праздный образ жизни - короче пьянки). В 80-х годах в НБА была проблема - молодые люди заключали большие контракты и становились наркоманами , алкоголиками. Так там создали при НБА орган , который следил за тратами молодых баскетболистов. Им запрещалось тратить в первые 3-4 года большие суммы денег. По сути дела кануки более профессиональнее наших молодых ребят.
В седьмых Это неумение вести силовую борьбу. Это совершенно нет умения "держать удар" , это и неумение грамотно проводить силовые приемы. Но это беда есть и во взрослом хоккее. Большую роль играет судейство в нашем хоккее. К сожалению наши судьи совершенно не умеют трактовать силовую игру, а проще говоря вообще запрещают ее. И попадая в новую ситуацию наши юноши и молодежь просто "ломается". Кстати это их плохо характеризует. Нет характера.
В восьмых на уровне детского и юношеского уровня у нас мало соревнований, мало действительно "боевых" игр. Слишком большая разница в мастерстве между различными командами. Это связано с большими размерами нашей страны. Есть неплохие 4-5 школ на Урале, на северо западе 1-2 , в повольжье 4-5 , в Сибири 2-3 школы и в Мосвке 8 школ. И все они варятся внутри своих первенств.
Это только основные причины.
Но я думаю , что не стоит отчаиваться. Все таки главная задача это ЧМира , а к этому времени много может поменяться. Во-вторых у наших есть очень большие таланты. Например с 1990 по 1993 год, есть просто очень талантливые ребята . Это и Филатов, Тарасенко, Кузнецов, Кабанов, Якупов, Григоренко 1994 г.р. Правда все они нападающие.

ето все причины ради оправдания в пользу бедных. при совке наша молодеж, наши юниоры ебали кунаков как сидорову козу, т.к. была база, простая база подготовки с детского возраста, как тактическая, так и игровая, не говоря о тренерском составе. можно сколько угодно разглагольствовать о массовости в канаде, и о колличестве через ету массовость игроков и их выбора, но всегда остается главное- подготовка, ее фундамент, ее качество и если она действительно заложена и в последствии усовершенствованна как фунциональной работой, так и тактической плюс ростом тренерского штаба, то и победы были бы! но к сожалению, мы радуемся случайным победам. посмотрите последние ЧМ и увидите, что шведы нас не боятся, совершено, а наоборот желают с нашими сыграть, т.к. уверены в своей победе и действительно выигрывают. дай Б-г, что бы я ошибался, но пока, кроме как обыграть чехов, где хоккей сейчас переживает не лучшие времена и с трудом финов, где также вроде наметился кризис, с америкой мы в принципиальных встречах проигрываем, у шведов , если , что то и удается выграть, то с огромным трудом, а про канадцев и не говорю, мы проиграли им все последние ЧМ по молодежи !!!

Мне кажется, что игра БЗ трудна для молодежи/юниоров, требуется стабильная психика, умение непрерывно действовать в одном ключе весь матч, навязывать свою игру. К тому же, если навыки игры в бей-беги можно получать в любом клубе канадской минорной лиги, то игру БЗ вряд ли можно поставить в любом клубе МХЛ (если уж в ЦСКА не получилось) - т.е. игровая практика будет не совсем та, которая нужна.

Разве что упрощать, например играть чисто от обороны.

При совке в 80-ые году могу успокоить, кануки наших дергали на молодежном уровне также , как и сейчас. Правда не так разгромно. Эти игры были редкие , для нашей страны это было дорогое удовольствие.
Более того, каждый год даже на взрослом уровне наша вторая сборная проводила турне по канаде и играла даже с не фармами , с какими то сборными других лиг. И зачастую такая наша сборная проигрывала и 8-1, и 9-2. Причем в одном году сборная составленая из динамовцев ( Светлов. Яшин, Семенов. Фахрутдинов и т.д. ) усиленаяя армейцами (Васильвым. Герасимовым) и Рижскими динамовцами (Шашов Шостак) програла турне в чистую проигрывая и 5-9, 3-7 и.д.
Я эти данные беру со справочников , которые я собирал в детстве . У меня были справочники с 1978г. по 1991 г. Я так гордился этой коллекцией. А сейчас мало осталось. Жена повыкидовала, для меня это был траур.

Ковалчук выйграл У18 чемпионат мира 2001 году (Канада не играл) . У 20 он не выйграл никогда. так в том и дела сто если смотрет кдо ешё с даво состава у нас кандидат на Олимпяду ,то там пустота. так вот поетому я и думайу сто солота в таком восрасте конесно луче чем серебро но не имеет асобова сначения если смотрет черес присму всрослои команды.

+100

не согласен .мы имеем проблемы толка с Кануками но с другими странами у нас проблем менше чем у них снами. статистику могу принести eсли надо

Ковальчук Илья был чемпионом мира по молодежи, а до етого был серебрянным призером ЧМ среди юниориов

Разве он был чемпионом по молодеже?

Андрэс, они нас подергивали, но не регулярно, а вот мы у них выигрывали регулярно. при том же Епштейне, наши выйгрывали вроде все первенства, в семядисятых тоже, сложности были в конце восьмедисятых и в девяностых. так в чем успокоить то ты кого решил?

разве он в 2001 году не за молодежку выступал?

Ковалчук только в U18 и во взрослой сборной медали выигрывал

http://en.wikipedia.org/wiki/Ilya_Kovalchuk

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_II ... _medalists

http://en.wikipedia.org/wiki/IIHF_World ... mpionships

Андреас
Спасибо что так подробно расписал.

По хайлатйтам серии со штатами, обратил внимание на слабую игру в обороне нападающих. Но в той же НХЛ европейские форварды и русские в частности лучше отбирают шайбу, за счёт техники. Значит, доводка этого компоненте происходит позже? Вот как здесь исправить ситуацию. Обучать их обороне в таком возросте, в ущерб атаки, считаю, неправильно. То есть, чтобы сохранить нашу школу и побеждать кануков в 17 лет, нужно просто растить больше игроков. Из которых можно потом выбирать не только по скиллам ,но и по манере игры. В других компонентах тоже самое.

gen в 70-ые годы мы блестяще играли на взрослом уровне, а на уровне молодежки выигрывали все , здесь я согласен. В 80-ые годы с 1980-по 1989г. мы выиграли 5 золотых 1 серебро и 2 бронзы. Итого 8 медалей в 2000-ые 2 золотых 3 серебро и 3 бронзы 8 медалей. Почти сопоставимы. Но в товарищеских матчах в 80-е годы кануки наших дергали очень часто, почти также как сейчас.

выступал, но они ничего не выиграли.

А о чём вы вообще спорите?

Не согласен с мнением, про плохих детские тренерах (именно детских), назовите мне, кто у канадцев воспитал хотя бы десятую часть хороших мастеров, как тот же Бирюков.

2007 U20 (silver)
Rus-Fin 5:0
Rus-Swe 4:2

2007 U18 (gold)
Rus-Usa 5:3
Rus-Swe 5:4
Final Rus-Usa 6:5

2008 U20 (silver)
Rus-Fin 7:4
Rus-Usa 2:3
Rus-Swe 1:2
Bronze Rus-Usa 4:2

2008 U18 (silver)
Rus-Usa 3:1

2009 U20 (bronze )
Rus-Fin 5:2
Rus-Swe 0:5

2009 U18 (silver)
Rus-Fin 4:7
Rus-Usa 6:5
Rus-Swe 4:1
Rus-Fin 4:0
Rus-Usa 0:5

Выиграл чемпионат среди юниоров (до 18-ти лет), проходивший в Финляндии. В том же году обосрался с молодёжкой, заняв 7-е место 3-мя месяцами ранее в Москве.

Мерта, мы не спорим, а я утверждаю, что при совке такого регулярного позора не было, что победителей воспитывают с детства, а более старшего возраста ето сложно сделать. что база подготовки была лучше как у игроков , так и самих тренеров. аппоненты утверждали, что Овечкин ничего не выигрывал , как Малкин и Ковальчук, как оказалось, Овечкин был чемпионом по юниорам, как и Ковальчук.

Андрэс, так я не понял, где и в чем сравнимо? если наши в семядисятых и восьмедисятых регулярнои выигрывали, когда как прежде ты пишешь, что наших регулярно подергивали?
и не очень понял как могут быть сопостаqвимы 5 золотых с тремя бронзовами и двумя серебряными? если пять золотых выйгрывались у кунаков, то ети последние подтверждают наше пока бессилие на молодежном и юниорском первенствах. иметь всегда птимизм - ето здорово, но здоровайа критика никогда не мешала, другой вопрос как ее воспринимать и как учиться, а етого пока не наблюдается- вот где беда то!

У США, не забывайте, молодежная USNDT весь сезон играет вместе, потому они наигрываются очень и очень хорошее взаимодействие.

У Кануков настолько развит молодежный хоккей, что сильных молодых игроков очень много(причем большинство именно на молодежном уровне, на взрослом теряются).

Плюс достаточно сравнить ростеры СА команд и европейцев, они все на порядок больше и мощнее, а также более выносливые. Играя dump&chase это все очень сильно помогает.

Думаю, что не обязательно играть именно как БЗ, это только один из путей достижения успеха, просто тренер должен отойти от шаблонов игры и применяя лучшие качества школы отстроить игру, с учетом того что играет молодежь ( понятно, что теоретически это легко говорить, а сделать гораздо труднее ), далее селекционно отработать по составу, так то все просто и понятно
Если говорить о 80-х гг., то и тогда были проблемы, т.к. средний уровень по молодежи у канадцев обьективно выше, но игра первыми составами уже была равной, а сейчас этого нет. Причин несколько и они все обьективные, но при всем этом отдельно взятый тренер у нас имеет все шансы выиграть отдельно взятый МЧМ, т.е. у него все для этого есть, нужно только профессионально отработать.

Есть конечно, но они архаичные т.к. хоккей давно уже ушел вперед, конкретно сейчас ДЮСШ в своей массе топчаться в 90-х гг., причем методически обеспеченны вообще на уровне 80-х, а на дворе 2009г.

Так не бывает
Просто они играют уже на взрослом анаэробном уровне, у нас как правило в этом возрасте еще полудетский аэробный хоккей.