Ты прямо и без обиняков говоришь то, что я пытаюсь дипломатически донести

Самые страшные удары:

Коршков
Шипачёв
Шестёркин

Шестёркин-самый сильный удар. Я думал он будет №1 на ЧМ 2021. Думал если хорошо себя покажет там Шестёркин, сможет подменить тогда Василевского и Бобровского в случае их травмы перед ОИ 2022. Чтобы вообще на ОИ не было никакой боязни за вратарскую бригаду.

А почему ты статистику смотришь только по сезону 2019/20, а не по предолимпийскому сезону 2020/21 тоже? Да и смотреть гнадо не не менее 30, а не менее большинства матчей. Не менее 42 минимум

Статистику надо смотреть перед Олимпиадой, а так просто сезон этот не завершен. Но он не очень отличается сильно.

Весь этот долгий спор сводится к двум постулатам, системе уравнений, отвечающих на один тот же вопрос:
- "может ли хороший, талантливый тренер выстроить игру команде, подобрать под эту модель игроков, компенсировать слабые стороны, имеющихся исполнителей, просчитать игру соперника и добыть большую победу?" в условиях:
А - клуба, кропотливой, многомесячной работы с огромным количеством тренировок, матчей, сборов, аналитики по аналогичной работе соперников ? Ответ - да. Это наиважнейшая часть победы.
Б - сборной команды. Многие игроки малознакомы с тренерами, их состав неопределён до последних часов (!), физическое состояние различно, мотивация тоже различна и не всегда 100-процентна, времени на хоть какую-нибудь притирку почти нет. И у соперников - тоже, хрен его знает: чего там у них и как ? Ответ - роль тренера меньше, чем роль качества и настроения (что очень важно!) игроков.

Извините, но это, как в кулинарии: чем больше ингридиентов в конечном блюде, чем дольше процесс готовки, то для того, чтобы было вкусно - важнее умение шефа готовить.
А если ингридиентов мало и приготовить надо быстро - то важнее всего выбор продуктов. Их качество.

У меня есть таблица 100 лучших бомбардиров НХЛ. Я сделал от туда такую выписку:

Сколько россиян в первой 100 бомбардиров НХЛ(место среди других стран)

2007/08-11 (4 место)
2008/09-10(3 место)
2009/10-7(4 место)
2010/11-5(5 место)
2011/12-5(5 место)
2012/13-7(4-5 место)
2013/14-2(6-место)
2014/15-6(4-е место)
2015/16-7(4-е место)
2016/17-7(4-е место)
2017/18-8(4-е место)
2018/19-8(4-е место)
2019/20-8(4-е место)
2020/21-5(5-е место)

По сильным игрокам в НХЛ мы сдулись. 2010-2014 годы при Медведеве в КХЛ осталась несколько сильных игроков явно из первой сотни НХЛ. Но потом, в 2015-2021 гг все самые сильные у нас в НХЛ, но наши с треском проигрывают шведам.

В 1992-1999 Россия явно выигрывала у шведов. Почти в два раза больше бомбардиров (87 против 44. Или10,88 против 5,50 за сезон.)

В 2000-2014 Россия почти не уступает шведам, даже с учётом 6 лет Медведева(2009-2014) (114 против 119. Или 8,14 против 8,50.)

В 2015-2021 Россия сильно уступает шведам. (49 против 75. 7,00 против 10,71) Кроме того нас стали сильно подпирать финны и чехи. Так у чехов этом сезоне 8 бомбардиров из первой сотни НХЛ, а у нас только 5.


Все самые сильные наши игроки уезжают в 2015-2021 гг в НХЛ, но Россия всё равно сдаёт позиции там.

Похоже наша сборная на Чемпионате мира будет гонять план терпеть-пахать.

Филипп и Цэсковец ответьте на один вопрос. Почему имея, как вы говорите очень мало времени на построение команды, наша сборная при разных тренерах играла в разный хоккей?

Не, ну без Шипачёва с Шестёркиным терпеть-пахать будет неверноятно сложно даже по брагинской схеме. Я думал кто то из них обязательно попадёт в состав, тогда нормалёк.

Лещев вошёл в тренерский штаб сборной. Вот интересно получается. Раньше приходил главный тренер в сборную со своей командой тш, сейчас назначают гт тренера, а команду ему набирает Ротенберг. За ПП отвечает тренер Авангарда, за работу с нападающими, как сказал Ротенберг, будет отвечать Лещев. Мне вот интересно за что отвечает в команде Брагин? Не хочу думать что его взяли как свадебного генерала, под полет тренерский мысли Ротенберга. И что в итоге из этого цирка получится?!

Просто всё. Набор игроков - был разный, в разные годы и на разных турнирах. "Физика", общее состояние и что гораздо важнее, ментальный настрой ключевых (пусть одних и тех же !) игроков был разный. Фактор госпожи Удачи, тоже не надо сбрасывать со счетов. Хоккей - это всё же игра. Всё ТОЖЕ САМОЕ - было и у соперников на каждом чемпионате. И от этого - тоже в огромной мере, зависит результат !
Ну и наконец. Доля тренерской составляющей - всё же была. Глупо говорить, что её не было. Но ! Её процент был гораздо меньше всего вышеперечисленного. Увы. Советского подхода к игре сборной - нет уже много лет. Да он и невозможен сегодня. Процентов 15-20 в успехе/неуспехе команды на современном, краткосрочном турнире сборных - зависит от ГТ. Не больше. Если команды равны в остальной огромной куче хаотических, полу-случайных, сиюминутных, переменных составляющих, то эти тренерские проценты - решают. Если неравны, то ГТ не сможет повлиять на конечный результат.

И последний вопрос.
Тогда как вы объясните рекордную серию сборной на ЧМ при Быкове 27 побед подряд,с разными составами? Даже рекорд сборной СССР был побит.

Не задавай таких вопросов? Цэсковец вообще не переносит Быкова.

Быков отлично умел делать то, что единственно и может делать тренер такого недолгоживущего коллектива, как "сборная команда" - создать дружескую, тёплую атмосферу в раздевалке, гостинице, в самолёте, на раскатке. Был другом для игроков. Чтобы им показалось, что они почти "за свою семью играют", что за это и жилы рвать нужно. Ну и конечно. Огромный плюс, что как раз во время его руководства сборной показывала свой лучший хоккей целая плеяда игроков. Ковальчук, Овечкин, ЗЗМ, Радулов, Сёмин. Звёздные ветераны были ещё "в силе". Марков. Набоков, Фёдоров. Просто он удачно "состворился во времени" с этим их периодом.

А что так, наверно потому что Быков "предал" ЦСКА?Так я вам скажу что от армейского былого ЦСКА давно осталось только одно азвание клуба.

цэсковец
Тоесть пик формы лидеров, плюс душевная атмосфера вот залог успеха? А вобщем остальное - как играть, кого с кем ставить, какие либо методики построения команды и т. д. вобще нах не нужны были ?

ДЯДЯ ну ты просто посмотри, что такое 2008 год
http://www.nhl.com/stats/ru/skaters?rep ... ageSize=50

В топ-10 бомбардиров - 4 наших, 4 канадца и 2 шведа

Среди игроков, имеющих показатель выше 0,67 очков - 12 игроков.
http://www.nhl.com/stats/ru/skaters?rep ... ageSize=50
Оно только в это упирается. В ничего больше.

А что нам покажут цифры за 2009,там кроме Ковальчука с цифрами никого особо в составе не было.

[qуоте="ДЯДЯ"][б]цэсковец[/б]
Тоесть пик формы лидиров, плюс душевная атмосфера вот залог успеха? А вобщем остальное - как играть, кого с кем ставить, какие либо методики построения команды и т. д. вобще нах не нужны были ? [/qуоте]
Конечно. Это ответ на первый вопрос.
Нет. Всё это имеет значение. В пределах 15-20% от слагаемых общего успеха сборной на Чемпионате Мира. Или на ОИ. Посылать всё это "нах" не стоит. Но и думать, что вот это-то и "зарешает", тоже опрометчиво. Это ответ на второй вопрос.

Так и что там по цифрам?! В 2008 на ЧМ не было Малкина, Дацюка,Ковалева, у которых была хорошая статистика.
Выигрывают игроки, тренерский штаб, а не цифры.

2009 год - это пик физухи Ковальчука. Человек был монстром, по 25-30 минут на площадке находился
http://stats.iihf.com/Hydra/200/IHM200253_74_3_0.pdf
http://stats.iihf.com/Hydra/200/IHM200156_74_3_0.pdf

[quоте="ДЯДЯ"][б]цэсковец[/б]
Тоесть пик формы лидиров, плюс душевная атмосфера вот залог успеха? А вобщем остальное - как играть, кого с кем ставить, какие либо методики построения команды и т. д. вобще нах не нужны были ? [/quоте]
Конечно. Это ответ на первый вопрос.
Нет. Всё это имеет значение. В пределах 15-20% от слагаемых общего успеха сборной на Чемпионате Мира. Или на ОИ. Посылать всё это "нах" не стоит. Но и думать, что вот это-то и "зарешает", тоже опрометчиво. Это ответ на второй вопрос.

Вот конечно любопытно. Сколько набирают очков в НХЛ игроки той или иной страны... Сколько в среднем за игру. Не знаю, зачем это, но решил заглянуть на этот сезон. Сколько там надо, 0.67 в среднем за игру? И минимум 30 игр. Хорошо. 7 игроков из России с этой отметкой. Плюс, Радулов травма, а у него в среднем по карьере в НХЛ выше этой отметки. Тарасенко вернулся после травмы, не хватает игр и отметка не на том уровне, кто знает, что было бы без травмы... Статистика по карьере у него тоже в этой точке - 0.67+ за игру. Кучерова не было в сезоне, это опять, выше данной отметки. +- 10 игроков с такими показателями набралось бы. У Шведов сейчас 10 таковых, плюс двое могут в последний игровой день, эту отметку преодолеть. Но у меня вопрос, а это показатель силы игроков? Среднего уровня игроков? Просто недавно, в одном хоккейном паблике, некий "эксперт", мне утверждал, что у Шведов в НХЛ под 80 игроков, значит они могут три равносильные сборные привести на ОИ. Смешно же.
Я понимаю, что Вы всё пытаетесь свести к игрокам, а роль тренера убрать на задний план. Но возьмем того же Ничушкина, у него какая роль в клубе? Напомните. Он не проходит по вашей отметке, но с моей точки зрения, он сборной на ОИ нужен. Барбашев, тоже по этой отметке никакущий, но в 4е звено на ОИ его взять надо, плюс меньшинство. У вас мера в очках одна. Это разве правильно? Нет.
Теперь опять насчет тренера. МЧМ, Брагин почти 10 лет руководит молодежкой, кроме 2013 и 2014 года. Он умудряется 5 раз протащить сборную в финал, хотя будем честны, в котировках, наша сборная всегда была ниже Канады, США и Швеции. Но, в те года, когда сборная не была переполнена талантами, Брагин делал команду из того, что есть и брал медали или в финалах играл. Обыгрывая как раз тех, кого ставили явным фаворитом. Это скоротечный турнир и успевали подготовить команду. Но роль тренера конечно же тут не играет вообще.
А что касается будущих ОИ. Россия может рассчитывать на медали, потому что, сейчас есть сильные игроки. У нас хорошая вратарская бригада. Наконец-то защита нормальная (не топовая, а НОРМАЛЬНАЯ). Нападающие (в основном крайние), есть прям топы, которые индивидуально сильны. Но вот тут, главная задача ТШ, не промахнуться с подбором. Очень много крайних и выбирать сложно будет. У нас перебор с ПК, надо подобрать таких, кто сможет играть и на позиции ЛК. И самая главная проблема, центры. Это же тренерский просчет будет, если возьмут не того центра на ОИ. Если условный Брагин скажет, а блин, центров нету, ну ка, Каменев, поедешь центром третьего звена на ОИ. Вы же у виска покрутите сразу. А если он возьмёт, Панарина-Малкина-Кучерова в одно звено кинет, вы опять скажите, что это трындец. Поэтому, роль тренера всегда велика. Нет никаких 10%, всегда будет 50 на 50. А иногда и выше, в этом нам помогают примеры молодежки Брагина.

О том и речь. Если, конечно, помечтать и объеденить Кучерова-2019, Панарина-2020, Кузнецова-2018, Тарасенко-2016, Малкина-2012, Ковальчука-2009, Радулова-2008, Дацюка-2008, Овечкина-2008, Федорова-2008, ЗЗМ-2007, и так далее - это была бы супер команда. Но: из количества игроков вытекает их качество. Наши парни - герои, что сумели даже в таких херовых, по сравнению с другими странами, количеством ведущих игроков, добыть нам золото-2008, 2009, 2012 и 2014. Спасибо им и низкий поклон, как от болельщика.

У нас в недавнем прошлом были проблемы с вратарями, когда некого было просто брать на ЧМ. Брали лучшего на тот момент Подомацкого и мы не могли забить больше чем соперник ему отгрузит. Посмотрели сколько у нас вратарских школ и для примера у финов, всплакнули и начали работать в этом направлении. У нас на данный момент этой проблемы нет. Ну вот почему то упорно мы не видим кризис тренерского цеха.
Может в ФХР тоже думают как вы, цифрами и составами?