RED77
Овца ведь звезда ...публичная фигура...да и родители...У таких людей биография всегда "правильная" и вней постороним не разобраться- я уже не обрашаю внимания на ето...там чем дальше в лес - тем толше дрова (вообче)

Бля, не все ясно все же с товарищем в шлепанцах.

Чего неясно-то? )

Начитался прессы в обзорном, так сказать, порядке. Но много. Насчитал 12 сомнительных микромоментов, по которым можно судить, что Александр талантлив, но переделан по году. Без фактов.

RED77
Примеры?

Писал вчера себе эти 12 пунктов потом бросил. Поробую позже их вспомнить, чтобы развеяли или подтвердили.

http://vl.teleweek.ru/35495
Проведите эксперимент - покажите фото 2 летнего Овечкина и попросите определить возраст. У меня из 7 человек один назвал 3 года, один 4 года, остальные между 4 и 5... Это не аргумент из списка 12.

Я в принципе понимаю, что это скользкий вопрос.

Парень приходит в хоккей в 8 лет (1). Общие тенденции в детском хоккее к середине девяностых - очень раннее начало специализации. То есть общая масса катается уже лет с 5. Бросает на еще 2 года (2). Общее отставание в специальной технике к 10 годам от игроков первых пятерок, теоретически, огромна. Позже он сам это признает и скажет, что и после возвращения буксовал некоторое время – не хотел особо заниматься. Парень по натуре лидер, с сильным характером, ИМХО года на три, обречен на унизительное положение на льду и закусив удила терпит эти годы (3). Тренер начинает фактически заниматься не командой, а отдельным гигантски отстающим игроком. Опять же теоретически, это может быть просьба динамовских родителей. Но они были против данного вида спорта ранее по причине его повышенной травматичности. При том, что старший брат погибает в этот же период, непонятен резон у родителей бросать младшего в догоняющий галоп в опасном с их точки зрения виде спорта. Ведь будучи спортсменами, они должны были понимать, что в 99% случаев такие догоняшки - это опасная авантюра. На фоне двоек/троек/пропусков в школе, середины 90-х, когда спорт был в заднице, великие спортсмены подметали дворы, а наступающий рынок требовал включать голову(4). Через 3 года парень не просто догнал всех ровесников, но на голову превзошел и занял место лидера во всех сборных даже в старших возрастах (5). При этом манера игры в существенной части базируется на доминировании в физике. Переход на взрослый уровень без каких либо пауз, ровный и стабильный. При всей любви старой гвардии тренеров к ранним дебютам и нелюбви новой, Овечкин самый ранний в истории дебютант первой сборной(6).

- визуально биологический возраст всегда выглядел опережающим, что сохраняется и сейчас, со слов очевидцев лет в 14 его уже смело можно было встречать из армии (7) + см. пример выше,
- парень - осенник/рожденный в конце года, то есть гипотетически он на 8 месяцев младше «возрастного стандарта» фактически признанного в последнее время у детей в хоккее (8),
- официальная путаница с братьями, единственная моя версия – ошибка в годе рождения Михаила (он ведь явно не 1972, а 1983 года) и что он брат только по отцу, но не по матери, хотя могут быть варианты,
- непонятная легенда о роли старшего брата, предопределившего выбор и возившего на хоккей – не один, ни другой в эту легенду не подходят,
- в 20 лет Александра именно он выглядит старшим братом во всех отношениях, слишком явно подчеркивая, что и разницы то между ними нет (9),
- в 23 старший брат приехал за 20 летним младшим поступать в американский университет (10), если не спортсмен - где болтался 7-8 лет, а если не болтался и учился, на хрена второй американский университет в такие годы, при том, что английским и сейчас владеет не очень хорошо,
- Миша и Саша диаметральные личности с точки зрения спортивного характера, один все, другой ничего, динамовская спортивная машина, включая тренеров и родителей, не могла не рассматривать гипотетические варианты, тем более сам Миша пришел к родителям в 10 лет и сказал, что спорт не для него (11),
- Александр светски неприлично тяготеет к более старшим мадамам (12),
- родители спортсмены (13),
- упорные слухи.

Можно конечно сказать, что все это х*ня, талант и точка. Но как то все эти 13 пунктов и прочие сомнения исчезают, если допустить талант и переделку.

Вопрос можно разрешить очень просто.
Если Овечкин "переделанный", то уже через два-три года у него должна начать сажаться скорость.

А так конспирология. Я не занимаясь никогда плотно спортом в 14 лет был 183/82. С тех пор вырос на 10 см. До сих пор ношу где-нибудь на даче свитера купленные в том возрасте.

Inner Gear

Да, но это не будет тоже очевидным доказательством.

ssMIRNOff

Дело не в габаритах. Скажем на 2-х летнем фото их вообще не оценить, но женщины/бабушки уверенно говорят, что это минимум 3-4 года.

Ну а вообще - кто что знает? И за и против.

Вообще методика "повозиться с малышней" имеет место быть, это полезно, только определенное время ( типа ссылки в фарм на взрослом уровне ), для роста мастерства необходим определенный т.н. "соревновательный уровень" относительно биологического развития и вообще, чем этот уровень выше тем лучше, грубо говоря это опыт.
Поэтому когда говорят о Грецки, Кросби, Овечкине, Орре, Фетисове, не важно, всегда упоминают, что они в свои скажем 12 лет играли с 14-летними, т.к. это говорит о том, что они получали качественный опыт.
Далее - поскольку расти в мастерстве через опыт можно практически бесконечно ( имея правильно заложенную базу ), вплоть до того момента, пока не начнут в следствие возраста гаситься функиональные возможности организма и даже дальше ( именно так играют до 40-ка лет ), непонятно зачем себя лишать в юнности этого задела.
В случае реальной переделки игрока, он будет наоборот недополучать соревновательный уровень относительно своего биологического развития и вообще, например как играя в фарме на взрослом уровне, понятно что расти относительно первой команды невозможно, т.к. соревновательный уровень слабее, т.е. потеря этих одного/двух лет все равно скажется как отсутствие опыта + функционально сравнявшись с другими игроками в взрослом хоккее при переходе в него вылетит и это преимущество.
Случай Овечкина вполне укладывается в простейшую хоккейную логику - поскольку база закладывается в среднем к 14 - ти годам, то имея возможности дополнительных тренировок ( индивидуальных, что важно ) и будучи несомненно гармонично ( и главное правильно ) развитым физически, догнать сверстников ему было довольно просто, пусть и имея два года в "минусе", т.к. опыт наиболее важен после хотя бы лет 12-ти, и бесценен после 14-ти.

какая путаница?
был брат Сергей рожденный в 1972-73 году, там где-то в одной из статей написано, что после какого-то чемпионата мира в 1970 году, Татьяна Овечкина ждала ребенка. умер в 95-96 в автомобильной катастрофе
есть второй брат 82-83 года (который выглядит, кстати, старше)
Я понимаю, если бы он родился где-нибудь в Норильске, мама с папой у него были ничем не примечательые люди. Но когда ты родился в Москве и мама с папой очень известны, переделать возраст крайне сложно.
остальные пункты ты уж извини, но притянуты за уши, так о любом хоккеисте можно настрочить

xxbdxx
Мне пофиг... но насчёт Мухосранска-Москвы на мой взгляд ситуация полностью обратная (сужу по опыту)...тут ты можешь жить рядом с маршалом КГБ(условно) - и никогда етого не узнаешь....если им етого не надо... а пресса ето туфта

SSS

На мой взгляд, конкуренция враг обучения. Тут может вопрос стадии, поскольку все меняется по периодам роста игрока. Я помню личный опыт, когда ты совсем не готов, но попадаешь на сбор выше тебя по уровню готовности. Формально - ты в кругу сильнейших, получаешь опыт, но постоянная мобилизация на отбор не обучает. Нужна так сказать школа - где ты можешь спокойно ставить элементы техники, искать. Игра со старшими детьми - постоянная мобилизация чисто теоретически. Тут вопрос концепций - Алексеев считал, что рекорды нужно ставить на соревнованиях, мобилизационный режим на тренировке вреден. Для ребенка большинство стартов - мобилизация. С такой точки зрения, штатный тренировочный процесс и раз в неделю мобилизация выглядит с точки зрения тренировочного воздействия целесообразней.

Обобщенно, тренировочный процесс в Москве (или любом другом хоккейном центре) носит сравнительно мобилизационный характер. Уровень конкуренции внутри команды и всей ФХМ практически пределен. Теоретически, с Ваших слов, невозможно появление в московской команды игрока из "немобилизационной среды". Тем не менее, в абсолютно не хоккейной Чите (где нет конкуренции ни внутри команды, ни в рамках турниров) появляются уровневые игроки. Ну это я по детям. Почему тогда?

xxbdxx

Основные источники о Татьяне Овечкиной пишут - "2-е детей, Михаил 1972 года и Александр 1985". Я вообще не понимаю как такое могло появиться в нескольких серьезных источниках и уж тем более остаться. У меня у знакомого сын 1985 года, играл даже в ЦСКА - тот очень спокойно говорит - Овечкин 1983 года без вариантов. Этот разговор у меня с ним был лет 5 назад. Начитавшись про Овечкина, я лишь случайно наткнулся на американскую статью о Михаиле 1983 года рождения. Я просто офонарел от такой последовательности, то есть как не поверить в слухи.

Тренер моего пацана тоже сказал мне твоими словами - люди очень известные. Но я как то подумал, что у нас с женой десятка три спортсменов разного уровня, включая чемпионов мира и Европы - я и не знаю особо какого года у них дети точно. Притом мы дружим, в принципе. И потом, ну знаю и что? У нас вся область знает, что наш губернатор разбился пьяный с девками на вертолете на охоте в заповеднике. И что? С других регионов не в курсе, а через пару лет еще наградят посмертно.

Притянуты за уши? Я думаю, что наооборот, не раскрыты.

Ну, скажем,




- Мы с Вами можем смотреть фото, но я писал со слов журналистки. Термин "старший брат" - понятие в психологии. Условно, если ты даже президент, старший брат тебе все равно старший, он владеет определенным фундаментом прошлых отношений. А она пишет, что Овечкин и по виду и ведет себя как старший брат. Причем, я думаю, там проблема заретуширована журналисткой. Такой забитый ботаник? С такими генами? Я вообще не смог припомнить у известных людей старшего брата соплежуя. Вот у Малкина ( тоже подозрительно) старший брат, нереализованный хоккеист, ху*чит мерседесы младшего и в ус не дует. Это вполне понятно.

RED77
Потому что по детям
Вообще есть несколько смутных, неразработанных теорий, ну типа как стать великим игроком, например одна из них говорит что то вроде - чем больше реально приближенных к игре или игровых моментов ты за свою игровую жизнь пережил, тем ты ближе к идеалу, т.е. тренировки через игры и собственно тренировки, но это ладно, вопрос четко не разработан

С такой точки зрения, штатный тренировочный процесс и раз в неделю мобилизация выглядит с точки зрения тренировочного воздействия целесообразней
Канада как антипример - тренировки через игры, вообщем то масса различного класса игроков на выходе, включая суперзвезд, можно конечно возразить что там и играющих в хоккей на порядок больше, чем во всем остальном мире
Возьмем факты - фактически все звезды ( почти все ) и просто классные игроки, да вообщем то все кто вышли на уровень ВМС ( почти все) опережали свое биологическое время, т.е. играли с более старшими, а не наоборот с раннего детства и конкуренция/мобилизация не вредила.

У Могильного та же история, только брат младший.

Интересно, когда Леонсис давал Овечкину 13-летний контракт, знал, что он 83-го года рождения...
Потом, такие вещи, как "упорные слухи", "родители спортсмены", "тяготеет к мадамам" - слишком несерьезно.
Если уж так основательно занялись этой темой, надо искать фотографии новорожденного Овечкина, свидетелей, живших с этой семьей рядом, воспитательниц детсадовских опрашивать и т.д.

Вот статья о нем в Вашингтонпост о которой ты упомянул:

26 лет. основной источник? основной. единственная статья о его брате Михаиле

ну как человек, который играл даже не в одной команде с ним, может знать, что Овечкин переделанный? м.б. просто-напросто зависть? (о Малкине, Ковальчуке тоже такие слухи ходили) взрослый хоккей все показал и расставил по своим местам, нет? а завистники кусают локти и продолжают искать заговоры.

ну, видимо, ты либо а) не слишком близко знаком с ними б) ты не был с ними знаком на момент рождения
я легко могу назвать год рождения детей всех моих близких друзей.

совсем разные вещи.

ну не всех же можно под одну гребенку грести, да и выводы делать по каким-то там статьям (можно даже сказать статье) это не слишком хорошо.

Да, и еще, когда сын знакомого говорит - "Овечкин 83-го без вариантов" - может, он знал, что Овечкин, будучи на два года моложе, играл против людей 83-года (а значит и сам этого года?)
Не очень глубоко вникая в суть этого вопроса, можно вполне такое ляпнуть.

(У Райкина есть: "на 12-м этаже самогонщик живет! Точно говорю! Ни разу никто не видел, как за водкой бегал - значит, сам гонит!")

SSS



Это вот здесь написано


Да, теорий много, я сам уже ссылался на этот опыт канадцев... Хрен разберешься. Штучный процесс действительно.

xxbdxx



Это из энциклопедий, я уже приводил. А американская статья действительно почти единственная/редкая. То есть "основной источник", всякие информационный статьи и энциклопедии содержат мою цитату.

В принципе, я напрягаюсь особо в отстаивании этой правоты. Но вопрос только с виду туповато-грязноватый. Если "по ту сторону добра и зла" посмотреть и допустить, что переделка была и пошла на пользу, хм...

Согласен на все 100, на таком уровне все индивидуально.

xxbdxx



А почему разные? От того, что положим, кто то и в курсе данного вопроса (переделки Овечкина), что меняется? Он реальный герой, никому не интересно разбираться. Меня и то вопрос в практической лишь области мучает



Согласен, но статья гнетущее впечатление произвела на меня по его личности. Я понял там вообще трагедия. Это меня и путает. По идее, старший брат уже должен нащупать свой путь в жизни, не обязательно звездный. Где то использовать удачу младшего. А он по фактам и духу статей - плетется за Александром мечущимися шажками не по возрасту. А если допустить, что он младший - все вполне ясно. Эти допущения и достают 13 раз.

Пришел неспортивный Миша в 10 лет к папе и говорит - зае**л меня ваш спорт, чего вяжитесь. Буду видео снимать со стороны и с мамой ездить. Посмотрел папа спортсмен на двух разных сыновей и что, мыслей не закралось? При том, что и папа и мама (судя по опять же официально изложенной информации) на образование упор не делали, все мысли вокруг спорта.

А чё такого +2 года играть- так делали многие знакомые(которые были лидерами в своём возрасте)...я сам и подставкой тоже играл(+1)...1 матч-сказали выйди тама потолкайся немного

Мне непонятно как Овечкин позно познакомился с Кови...как они умудрились пройти всё паралельно-не пересекаясь

Но играли же по разным возрастам. В чем заморочка?

alex76

Понимаешь, я говорю о впечатлениях. Начитался - и излагаю. Тот мой знакомый, он мне ничего не доказывал, он просто его видел. Его впечатления стали моими впечатлениями. Это не аргументы, конечно. Я вот сегодня в офисе показал 2-х летнего Александра 70 летней женщине - она навскидку сказала - точно года 4. Потом еще раз, подумав, что для меня это важно, подошла и сказала - точно не может быть 2 года. Это тоже не аргумент, но впечатление. Они и заеб**ют...

А мнения воспиталей, знакомых и прочих - фигня, не источник права. А источники в то время и при таком уровне родителей легко контролировались. При том, что ИМХО момент переделки, если и был, связан с датой гибели Сергея, тут им бы помогали в любом раскладе.

Ну как в чём- 2 таланта...играли от и до (ЗШ-сборная и никогда о друке не слыхали)
Вот Кови сы Фёдоровыми знаком и очень хорошо-хотя возраста разные- дак ведь они с мл. играли в финалах ЗШ...как не знать - а где в ето время О. был?